3. Kreisklasse 1

[Mhoram]

also nach dem studium der wettspielordnung kann ich diese regelung verstehen - ist natürlich in diesem fall für michael sehr unglücklich gelaufen

[Mhoram]

in dieser deutlichkeit eher noch zu niedrig (2 der 3 spiele gewinnt ratingen knapp im fünften)

doppel 3:0
oben 2:2
mitte 3:0
unten 1:1

post ohne 4 - ratingen ohne 5

so, wir sind wieder in der spur

[funTai]

Zitat von karau

>So ein Quatsch, jeder kennt Jürgen Kus, ein sehr stärker Spieler!

Häh?

Die Spielstärke von Jürgen spielt dabei doch überhaupt keine Rolle!
Fakt ist, dass ihr nur 5 aktive Spieler in der zweiten Mannschaft
gemeldet habt, es müssen aber 6 sein. Wenn ein Spieler ein ganzes
Jahr nicht spielt, liegt der Verdacht nahe, dass der Verein ihn
wissentlich als Papierspieler eingesetzt hat. Damit wurde dann die
dritte Mannschaft gestärkt, da Michael eigentlich schon letzte Saison
als Stammspieler der zweiten Mannschaft hätte spielen müssen.
Da ihr nun im zweiten Jahr versucht, diesen Vorteil zu bekommen,
wird von offizieller Seite interveniert.

Stop, das ist so definitiv falsch. Michael Münker brauchte in der Hinrunde definitiv nicht zur Sollstärke der 2. Mannschaft beitragen. Wir waren sechs Spieler, welche regelmäßig gespielt haben. In der kompletten letzten Saisin hat Michael Münker auch in der 2. Mannschaft gespielt. Diesen Vorwurf der Vorteilsnahme in der Vergangenheit will ich hier nicht mehr lesen, weil es auch mich betrifft.

Defacto gibt es eine WO, dort steht das drin, was hier auch nun gelebt wird. Wir haben den Fehler gemacht, dass wir Kus in der Hinrunde nicht eingesetzt haben (obwohl wir dort mit Verletztungen zu kämpfen hatten). Das er kein Strohmann ist, wird sich in den nächsten Wochen auch zeigen und ich bin mir sicher, dass er sicher stellt, dass die 2. Mannschaft wieder in die 1. KK zurückkehrt.

[karau]

Kann sein, ich hatte in Erinnerung, dass er letzte Saison gegen BV
in der 3. KK an 1 gespielt hatte, kann mich dabei aber natürlich irren,
dann war das vielleicht Anfang dieser Saison.
( War ganz witzig, weil sich Michael und der Kollege aus dem oberen Paarkreuz
in der Erwartung des sicheren Sieges bereits umgezogen hatten und wieder
in die verschwitzten Klamotten steigen mussten um ketzten Endes das
Enddoppel dann doch zu gewinnen... )

Die Bilanzen waren leider nicht mehr da, deshalb konnte ich das nicht
verifizieren. Wenn das falsch war, dann nehme ich den Vorwurf
der Wettbewerbsverzerrung natürlich offiziell zurück.

Ich bleibe jedoch dabei, dass die Regelung an und für sich gut ist und
dass der Fehler der Aufstellung in den eigenen Reihen gemacht wurde.
(Ob aus Unwissenheit oder wie auch immer kann keine Entschuldigung sein)
Deshalb war die Wetterei gegen den Staffelleiter/Sportwart/Wettspielordnung,
die direkt losgetreten wurde einfach fehl am Platz.
Zitat:
> Jetzt stelle ich mir mal die Frage, wer stellt solche "dummen" Regeln auf?
> Aber vielleicht kann uns ja der Herr Tepmlin mal eine ausführliche Erklärung > zu dieser komischen Regelung geben?


Gruß
Karsten

Zitat von funTai

Stop, das ist so definitiv falsch. Michael Münker brauchte in der Hinrunde definitiv nicht zur Sollstärke der 2. Mannschaft beitragen. Wir waren sechs Spieler, welche regelmäßig gespielt haben. In der kompletten letzten Saisin hat Michael Münker auch in der 2. Mannschaft gespielt. Diesen Vorwurf der Vorteilsnahme in der Vergangenheit will ich hier nicht mehr lesen, weil es auch mich betrifft.

Defacto gibt es eine WO, dort steht das drin, was hier auch nun gelebt wird. Wir haben den Fehler gemacht, dass wir Kus in der Hinrunde nicht eingesetzt haben (obwohl wir dort mit Verletztungen zu kämpfen hatten). Das er kein Strohmann ist, wird sich in den nächsten Wochen auch zeigen und ich bin mir sicher, dass er sicher stellt, dass die 2. Mannschaft wieder in die 1. KK zurückkehrt.

[funTai]

Zitat von karau

Ich bleibe jedoch dabei, dass die Regelung an und für sich gut ist und
dass der Fehler der Aufstellung in den eigenen Reihen gemacht wurde.
(Ob aus Unwissenheit oder wie auch immer kann keine Entschuldigung sein)
Deshalb war die Wetterei gegen den Staffelleiter/Sportwart/Wettspielordnung,
die direkt losgetreten wurde einfach fehl am Platz.
Zitat:
> Jetzt stelle ich mir mal die Frage, wer stellt solche "dummen" Regeln auf?
> Aber vielleicht kann uns ja der Herr Tepmlin mal eine ausführliche Erklärung > zu dieser komischen Regelung geben?


Gruß
Karsten

a) Ich finde die Regelung auch gut, sie ist aber schon ziemlich hart, insb. wo in der 3.KK i.allg. keine 12 Mannschaften sind und in diesem Fall aufgrund von einem freien Spieltag der 2. Mannschaft der Michael Münker die ersten 5 Spiele in seiner Mannschaft fehlt. Aus meiner Sicht sollte sich der DTTB hier eine kleine Änderung überlegen und die Möglichkeit erschaffen, dass der fragliche Spieler der oberen Mannschaft in den ersten vier Spielen verpflichtend anwesend sein muss, ansonsten ab dem Zeitpunkt diese Regelung eintritt.

b) Die WO wird von allen Vereinen in der 2. bzw. 3 Kreisklasse nicht eingehalten, oder hat jemand dort überall Spielfeldumrandungen und einheitliche Trikots? Die Punkte werden doch i.allg. auch nur als okay abgehakt und keinen interessiert es wirklich.
In diesem Fall gibt es an der Anwendung keine Zweifel, aber die Emotionen kochen natürlich etwas über, wenn man derartig in Nachteil gerät, denn eine Wettbewerbsverschiebung in der 3. Kreisklasse kann man auch nicht übersehen.

FunTai

[karau]

Zitat von funTai

a) dass der fragliche Spieler der oberen Mannschaft in den ersten vier Spielen verpflichtend anwesend sein muss, ansonsten ab dem Zeitpunkt diese Regelung eintritt.
FunTai

Klingt nicht schlecht, könnte gehen!

Zitat von funTai

b) Die WO wird von allen Vereinen in der 2. bzw. 3 Kreisklasse nicht eingehalten, oder hat jemand dort überall Spielfeldumrandungen und einheitliche Trikots?
FunTai

Naja, bei BV gibt's eigentlich immer Spielfeldumrandungen und
einheitliche Trikots auch, sowohl in der 2. und 3. KK als auch in
meiner Mannschaft in der Kreisliga. Aber ein Vergleich hinkt hier auch etwas,
immerhin könnte sich der andere Verein beschweren und nur
unter Protest spielen, wenn z.B. jemand eine Hose hat, die über's
Knie reicht. (Kragenhemden muss man ja nicht mehr... )
Dann mus er sich eben umziehen. Eine Aufstellung wird immer für
eine ganze Serie genehmigt.

Karsten

[Achim T.]

Seit wann es die Regelung gibt kann ich auch nicht mehr sagen. Sie ist in der Wettspielordnung unter G 5.2.5 zu finden. Der WTTV gibt sich neue Regeln, wenn er merkt, das einzelne Vereine sich einen Vorteil verschaffen wollen.
Das gilt im Besonderen auch für Spieler z.B. der Landesliga, die sich in der Rückserie in die 2.Kreiklasse melden lassen um dann bei Turnieren in unteren Klassen richtig abzusahnen.
Auch dies hat der WTTV mit einer Regel unterbunden.
Ich verstehe nicht warum die 2.und 3.Kreisklasse immer von der Wettspielordnung ausgeklammert werden.
Spielfeldumrandungen sind in Ordnung werden aber genau wie Zähltafeln im Kreis nicht verlangt.
Es gibt nur ab dem Bezirk eine Ordnungsstrafe dafür, wenn keine vorhanden sind
Anders verhält sich das mit den Trikots. Sie werden auch im Kreis verlangt. Hier kommen die meisten Ausflüchte (habe das Trikot in der Tasche, mag aber nicht drin spielen, muss Ersatz spielen und das Trikot war nicht gewaschen, ich habe kein zweites Trikot usw.)
Auch wenn mir persönlich der Vergleich zu einer Fußballmannschaft stinkt, wie sieht es denn aus, wenn eine Mannschaft in einheitlicher Kleidung und die andere in vielen verschiedenen Trikots spielt.
Von DJK Jugend Eller weiß ich z.B., das alle Mannschaften das Feld für einheitliche Kleidung mit nein ankreuzen, wenn der Gegner in nicht einheitlicher Kleidung spielt.
Man weiß ja nie was passiert. Im oberen Teil des Spielberichts, wo diese Fragen angekreuzt werden und mit der Unterschrift darauf hingewiesen wird das alles in Ordnung ist, wird wie eine Urkunde betrachtet. Das heißt, wenn hier eine Falscheintragung erkannt wird, wird die betreffende Mannschaft mit 50 € bestraft (Urkundenfälschung) es ist schon mehrfach vorgekommen

[funTai]

Das mit dem Fussball hinkt aber gewaltig. Beim Fussball sind die unterschiedlichen Trikots, damit jeder und insb. die Schiedsrichter problemlos die Spieler voneinander unterscheiden können. Wenn dort 22 Spieler in 22 unterschiedlichen Farben auflaufen würden, hätte kein Schiedsrichter eine Chance. Ich glaube eine auch nur annähernd ähnliche Situation können wir beim Tischtennis ausschliessen, oder?

Desweiteren gibt es beim Fussball in jeder Klasse Zuschauer, beim Tischtennis suche ich die auf Kreisebene vergeblich. Daran ändern auch die Trikots nichts.

Nicht falsch verstehen, ich finde einheitliche Trikots auch besser, aber mir wären in allen Spielen auf Kreisebene Spielfeldumrandungen erheblich wichtiger, weil die wirklich auf das Spiel Einfluss haben.

Also sind wir uns jetzt einig, dass man Tischtennis und Fussball beim Trikotzwang nicht vergleichen können, oder?

[Achim T.]

wir sind uns einig

[MMarc]

So wie ich nun gerade erfahren habe spielte Tus1895-Ratingen:8:8!
Diese Ergebniss wäre mit Münker unmöglich gewesen für Ratingen! Was sie nachdem Spiel auch zu gaben! Mit Münker wäre 9:5 oder 9:6 ausgegangen!
Ich bin trotzdem der Meinung, dass hier durch diese Regelung mit dem Aufstieg vom Tus gespielt wird! Wie auch Ratingen gesagt haben soll, finden sie auch das durch die Sperre von Münker ein "Wettkampfsverzerrung" stattfindet! Besonders, da Münker ja auch 5 Spieltage nicht spielen kann!
Mann sollte vielleicht ein bisschen Feingefühl in seinen Entscheidungen haben!
Gruss
MMarc