Evergrande Real Estate Weltmeisterschaften 2008 (24.02. - 02.03.2008, Guangzhou, CHN)

[gammlerattack]

Zitat von henrypijames

Bei der WM wird *nicht* das Olympia-System gespielt, sondern das alte System (wie in Bremen auch) ohne Doppel. Die ITTF hat angekuendigt, evtl. bei der uebernaechsten Mannschafts-WM (2010 in Moskau) auf das Olympia-System zu wechseln, falls es bei Peking 2008 positive Reaktion erhaelt.

Oh danke, gut zu wissen. Dann schätze ich Japan als nicht mehr ganz so stark ein.

[henrypijames]

Zitat von TTKD

ich verstehe die ganzen divisionen nicht? kann mir die einer erklären?

Es ist wie die Ligen hierzulande: Die Champions-Division gleicht die DTTL, die zweite Division gleicht die zweite Bundesliga usw. Nur in der Champions-Division spielt man um Medaillen, in den unteren Divisionen spielt man um den Aufstieg bzw. Klassenerhalt: In jeder der unteren Divisionen steigen die beiden besten Teams bei den naechsten WM in die naechst hoehere Division auf.

[lore]

Zitat von JanMove

Also ausser China kann eigentlich nur .... China den Titel holen!
Also wie man bei der Umfrage Deutschland ankreuzen kann, bleibt mir ein Rätsel. Wer soll denn da bitte einen der Topschinesen schlagen können?? Inzwischen jubelt man ja schon bei jedem Satzgewinn von Boll.
Hongkong könnte gefährlich sein, darf es aber nicht. Also die eindeutige Nummer 2 nach China ist Südkorea.

da es in der Umfrage um die beste nation 'nach' China geht sehe ich Südkorea nicht so klar vor Deutschland, da jeder der Koreaner gegen Ovtcharov und/oder Boll verlieren kann...

dass Ryu an einem guten Tag für alle Chinesen gefährlich sein kann ändert/hilft dabei nicht viel...

[Tackiness]

Zitat von jakemessi

Deutschland würde gewinnen, wenn sie mit Frank Müller spielten !

Geht gar nicht, der spielt doch für Liechtenstein!

Im übrigen wäre diese ganze Umfrage wohl klarer, wenn es hiesse: "wer hat die grössten Chancen auf die Silbermedaille?"

[henrypijames]

Zitat von lore

da es in der Umfrage um die beste nation 'nach' China geht sehe ich Südkorea nicht so klar vor Deutschland, da jeder der Koreaner gegen Ovtcharov und/oder Boll verlieren kann...

dass Ryu an einem guten Tag für alle Chinesen gefährlich sein kann ändert/hilft dabei nicht viel...

Das stimmt aber nicht. Du verwechselst "die beste Chance nach China" mit "die beste Chance ohne China".

Falls bei einer Begegnung zwischen Deutschland und Suedkorea die Chancen auf 50:50 stehen, dann hat diejenige Nation die groessere Chance auf den Titel, die eine bessere Gewinn Chance gegen China hat. Selbst wenn Deutschland im direkten Vergleich gegen Suedkorea leicht favorisiert sein sollte - was streitbar ist - hat es eine geringere Titel-Chance, wenn Suedkorea viel eher gegen China gewinnen kann.

Zahlenbeispiel in einem *vereinfachten* Modell mit folgenden Wahrscheinlichkeits-Annahmen fuer direkte Vergleiche:

a. DEU 60:40 KOR
b. DEU 10:90 CHN
c. KOR 20:80 CHN
d. DEU/KOR/CHN 100:0 andere Nationen

Nun sind drei Szenarien zu betrachten:

1. Deutschland trifft im HF auf Suedkorea, waehrend China im Finale wartet.
2. Deutschland trifft im HF auf China, waehrend Suedkorea im Finale wartet;
3. Suedkorea trifft im HF auf China, waehrend Deutschland im Finale wartet;

Titel-Chance fuer Deutschland:

- Fall 1: 60% * 10% = 6%
- Fall 2: 10% * 60% = 6%
- Fall 3: 20% * 60% + 80% * 10% = 20%

Titel-Chance fuer Suedkorea:

- Fall 1: 40% * 20% = 8%
- Fall 2: 10% * 40% + 90% * 20% = 22%
- Fall 3: 20% * 40% = 8%

Bei dieser WM kann der Fall 3 gar nicht auftreten, da China und Suedkorea jeweils an Position 1 und 2 gesetzt sind (und wir in diesem Beispiel annehmen, dass alle drei Teams gegen jede andere Nation immer gewinnen). Damit haben Fall 1 und Fall 2 jeweils eine Grundwahrscheinlichkeit von 50%. Insgesamt sind es:

- Deutschland: (6% + 6%) / 2 = 6%
- Suedkorea: (22% + 8%) / 2 = 15%

Und selbst ohne der Zusatz-Betrachtung, dass der Fall 3 nicht vorkommen kann, wuerde es immer noch so aussehen:

- Deutschland: (6% + 20% + 6%) / 3 = 11%
- Suedkorea: (22% + 8% + 8%) / 3 = 13%

Alles klar?

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Im übrigen wäre diese ganze Umfrage wohl klarer, wenn es hiesse: "wer hat die grössten Chancen auf die Silbermedaille?"

Das waere eine andere Frage. Denn derjenige, der die beste Chance auf Silber hat, ist nicht zwangslaeufig derselbe, der die zweit-beste Chance auf Gold hat. Wie ich oben schon sagte, man soll "die beste Chance nach China" nicht mit "die beste Chance ohne China" verwechseln.

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Das waere eine andere Frage. Derjenige, der die beste Chance auf Silber hat, ist nicht zwangslaeufig derselbe, der die zweit-beste Chance auf Gold hat.

Schon klar (ich hätte das genauer formulieren sollen) - aber die Frage nach Gold bei dieser WM ist für mich einfach so gut wie beantwortet und lohnt nicht die ganze Diskussion (auch wenn man da natürlich jeweils detailliert die Wahrscheinlichkeit berechnen kann, die aber für alle sehr niedrig liegen dürfte). Lasse mich aber gern überraschen!

[lore]

Zitat von henrypijames

Das stimmt aber nicht. Du verwechselst "die beste Chance nach China" mit "die beste Chance ohne China".
Zahlenbeispiel in einem *vereinfachten* Modell mit folgenden Wahrscheinlichkeits-Annahmen fuer direkte Vergleiche:

a. DEU 60:40 KOR
b. DEU 10:90 CHN
c. KOR 20:80 CHN
d. DEU/KOR/CHN 100:0 andere Nationen

....

- Deutschland: (6% + 20% + 6%) / 3 = 11%
- Suedkorea: (22% + 8% + 8%) / 3 = 13%

Alles klar?

dagegen ist mathematisch nichts einzuwenden!

da ich die Chancen aber sowohl für Deutschland als auch für Südkorea im deutlich einstelligen Bereich sehe, ist das Ergebnis dann doch ein anderes...

but - we'll see

[Turboblock]

Zitat von henrypijames

Im Moment findet gerade die Gruppenauslosung statt:
http://www.ittf.com/_front_page/ittf...y=drawwttc2008

Die deutschen Herren haben mit Japan, Frankreich, Russland, Serbien und Slowakei eine nicht ganz einfache Gruppe. Die deutsche Damen haben es mit Hongkong, Oesterreich, Weissrussland, Spanien und Thailand auch noch was zu knabbern.

ich finde diese gruppe auch nicht leicht,aber attraktiv und anspruchsvoll.serbien und slowakei sind wohl nur aufbaugegner,russland,frankreich und japan sind aber wirklich gute gegner.gehe zwar davon aus,dass deutschland weiterkommt,sind auch durchaus favorit in der gruppe,aber da darf wirklich nicht leiseste schwäche gezeigt werden,wenn man nicht eine unliebsame überraschung erleben will.wir sind gespannt!

[L-james]

Wenn ich so die gruppen anschaue, hat Deutschland sicherlich keine leichte aber machbare gruppe erwischt. Mit Japan wird man wohl den stärksten konkurenten haben um den Gruppensieg, Frankreich und Russland sind gute gegener aber nicht unbedingt welche, die Deutschland gefährden könnten. Serbien und die Slowakai sind die ausenseiter, obwohl die Serben schon für die ein oder andere überraschung sorgen können, aber nur gegen Russland oder Frankreich.

Sollte dann Deutschland im Viertelfinale sein, droht Honkong oder Singapur und dass wäre ein echter kracher in der Runde der letzten 8. Ansonten denke ich dass der Weg nicht allzu schwer sein wir für Deutschland ins Halbfinale einzuziehen.

Ich bin immer noch verrückt und sage Südkorea holt den Titel.