Ab wieviel Jahren sollten Kinder mit dem Frischkleben anfangen

[Joachim Voigt]

Sorry, aber da liegst Du gewaltig falsch. Schon alleine deswegen, weil die Spieler

bei denen aschemäßig was geht

von den entsprechenden Verbands- oder Kadertrainern teilweise aufgefordert werden zu kleben und wenn sie es nicht tun reichlich Probleme haben und sich dann evtl. eben nicht durchsetzen.

[Jancsi]

Original geschrieben von ausmzoo
Sorry, aber da liegst Du gewaltig falsch. Schon alleine deswegen, weil die Spieler von den entsprechenden Verbands- oder Kadertrainern teilweise aufgefordert werden zu kleben und wenn sie es nicht tun reichlich Probleme haben und sich dann evtl. eben nicht durchsetzen.

Das ist ja Nötigung!

[outsider2]

Original geschrieben von Jancsi
Das ist ja Nötigung!

aber wenn so ein kleiner keinen druck aufbauen kann weil er nicht genügend muskeln hat kann ers mit kader vergessen. dann muss er schon kleben.

[wjuergens]

Hallo erstmal,

ich denke wir sind uns prinzipiell alle einigermaßen einig. Nicht jeder Youngster sollte oder muss frischkleben. Aber wo ist die Grenze, wem sage ich, du darfst jetzt kleben, du aber nicht. In meinem Verein sind insgesamt sechs Schüler und Jugendliche die auf Verbandsebene (WTTV) eine Rolle spielen (Verbandsendrangliste, Kader bzw. bei Westdeutschen Meisterschaften vorn dabei). Außerdem haben wir eine ganze Reihe weiterer ambitionierter Nachwuchsspieler, die sich natürlich an den Stärkeren orientieren und um nichts in der Welt auf das Kleben verzichten würden. Ich habe den Kampf inzwischen aufgegeben.
Zwei technische Aspekte scheinen mir noch interessant. Das Frischkleben ermöglicht deutlich mehr Spin. Ich habe mal gelesen, dass bei gleicher Technik etwa 6-8 % mehr Rotation im Vergleich mit einem ungeklebten Belag entstehen. Die Rotation hat nicht nur den Effekt der schwierigeren Ballannahme durch den Gegner, sondern erlaubt durch das bessere "Fallen" des Balles (Magnus-Effekt) mehr Druck nach vorne, da die Flugkurve des Balles deutlich verkürzt ist.
Außerdem vermittelt der durch das Frischkleben weichere und dehnbarere Belag beim Ziehen durch die längere Kontaktzeit angeblich eine bessere Ballkontrolle. Diese These wiederspricht der gängigen Theorie vom unkontrollierten frischgeklebten Belag. Die verminderte Kontrolle spielt allerdings bei den passiven Bällen über dem Tisch ein negative Rolle.
Da ich selbst Abwehrspieler bin (hallo jancsi) kann ich das kaum überprüfen, aber viele unserer Erwachsenen H-VL bestätigen mir diese Ansicht. Eins habe aber selbst ich schon festgestellt, das Feeling mit einem frischgeklebten Schläger ist einfach besser, da kann man diskutieren was man will. Erzähl dann mal einem Youngster er soll nicht kleben.

Wolfgang Jürgens

[PeterBecker]

Original geschrieben von ausmzoo
Sorry, aber da liegst Du gewaltig falsch. Schon alleine deswegen, weil die Spieler von den entsprechenden Verbands- oder Kadertrainern teilweise aufgefordert werden zu kleben und wenn sie es nicht tun reichlich Probleme haben und sich dann evtl. eben nicht durchsetzen.

Hallo ausmzoo,
Sorry, aber da liegst auch Du falsch.
Als Trainer des Nachwuchskaders des PTTV kann ich sagen, dass dem so nicht ist.

Bei uns wird kein Kind in irgend einer Form genötigt zu kleben.
Wenn wir Trainer der Meinung sind, dass es für das Spielsystem des Kindes von Vorteil sein könnte, bereden wir diese Sache zuerst mit den Eltern.
Denn dieser Personenkreis muß das Kleben ja auch finanzieren.

Unser Sport hat sich in der Form geändert, dass die Aussicht auf Erfolge, ohne das Frischkleben, nur noch sehr gering ist.
(Ausnhme Abwehrspieler)

Der Gesundheitliche Aspekt soll und darf sicherlich nicht aus den Augen verloren gehn, aber mehr noch soll man den richtigen Umgang mit den Klebemitteln den Kindern beibringen,
Kleben ist (vorerst) nicht mehr aufzuhalten. Aber wo geklebt wird, können wir beeinflussen. Hier meine ich Örtlichkeiten in den Hallen wo eine gute Be/Entlüftung möglich ist.

Diese Thema wird immer ein Pro/Contra-Thema bleiben.

Gruß
Peter Becker

[Joachim Voigt]

Ich habe teilweise geschrieben und da liege ich definitiv nicht falsch. Von Euch/Dir habe ich nichts geschrieben.

[Benjamin]

Original geschrieben von Jancsi

Übrigens: Wenn jemand unbedingt meint, frischkleben zu müssen, dann soll er's tun, schließlich leben wir in einem freien Staat, in dem jeder das machen kann, wozu er Lust hat!

hier widerspreche ich dir... man kann nicht tun wozu man lust hat, sondern muss nicht tun, wozu man keine lust hat !


zum thema,
frischkleben ist da und wird da bleiben, solange keine grundsätzlichen regeländerungen erfolgen. daher gilt es zu verhindern, dass frischkleber gepanscht wird und dass in der Sporthalle oder der Umkleide geklebt wird. Hier sind zum Einen die Trainer gefragt, und zum Anderen die Elten. Den Kindern muss es absolut in Fleisch und Blut übergehen, dass nur in Frischkleberäumen geklebt wird, und sonst nirgends.

Grüße
Benjamin



@jansci, hehe stimmt, ist verbessert

[Jancsi]

Original geschrieben von Benjamin
hier wiederspreche ich dir... man kann nicht tun wozu man lust hat, sondern muss nicht tun, wozu man keine lust hat !

(A) Ich glaube mich erinnern zu können, dass es trotz neuer Rechtschreibreform "widersprechen" heißen muss ( :o), denn es geht Dir ja wahrscheinlich nicht darum, "wieder" im Sinne von "noch einmal" zu sprechen, sondern "wider", also "gegen" mich, nicht wahr?

(B) Zum Inhalt: Das sehe ich nicht so!

Allerdings sind wohl letzten Endes alle hier gemachten Kommentare hinfällig, wenn Verbandstrainer die Aufnahme von begabten Jugendlichen in die Kader davon abhängig machen, ob jemand frischklebt oder nicht. So wie ich die Sache sehe (vermutlich richtig), heißt es dann ganz einfach: Klebe frisch oder wechsele die Sportart!

So gesehen ist es beim Leistungstischtennis wie beim Militär.

[PeterBecker]

Original geschrieben von Jancsi
(A)

(B) Zum Inhalt: Das sehe ich nicht so!

Allerdings sind wohl letzten Endes alle hier gemachten Kommentare hinfällig, wenn Verbandstrainer die Aufnahme von begabten Jugendlichen in die Kader davon abhängig machen, ob jemand frischklebt oder nicht. So wie ich die Sache sehe (vermutlich richtig), heißt es dann ganz einfach: Klebe frisch oder wechsele die Sportart!

So gesehen ist es beim Leistungstischtennis wie beim Militär.

Hallo Jansci,
Ob Euer Verbandstrainer die Aufnahme in einen Kader vom Kleben abhänggig macht, weiss ich nicht, werde ihn aber bei nächster Gelegenheit mal fragen.

Dein Vergleich zwischen Leistungstischtennis und Militär ist garnicht so verkehrt.
Beim Militär steht: Disziplin, Befehl und Gehorsam an vorderster Stelle, trotzdem müssen Soldaten nicht ALLE Befehle befolgen.
(siehe Soldatengesetz)
Das Attribut Disziplin bezogen aufs Training, Wettkampf kann man im Tischtennis gut verwenden.

Ohne Frischkleben, wird in der heutigen Zeit kein Schüler/Jugendlicher Angriffsspieler in der Spitze mithalten können.
Wir Trainer müssen auch die Perspektive unserer Schützlinge im Auge behalten.

Ein Fußballer mit falschen Stollen auf den Schuhen, wird trotz seiner vielleicht guten Technik, im Spiel Probleme bekommen,
Im Tischtennis:
Ein im Ansatz guter Angriffspieler/in wird Probleme bekommen, wenn:
Tempo, Spin, Spielhärte bedingt durch das Nichtkleben fehlt.
Ich lasse mal die "Tenso"-Beläge aussen vor.

Gruß
Peter Becker

[Ludwig]

Die Forderung, nur in Frischklebe-Räumen zu kleben, ist etwas weltfremd. Die meisten Sporthalle, die ich kenne, haben einen solchen Raum nicht (vielleicht bei reinen Tischtennis-Hallen ???), sondern es wird nur bei Turnieren irgendein möglichst einsam gelegener Raum als solcher ausgewiesen. Wenn man bei uns zum Training kommt, hat man die Wahl zu Hause, draußen (bei Regen und im Winter unangenehm), in der Umkleide oder in der Halle zu kleben. Alle anderen Räume sind abgeschlossen. Da diese Verhältnisse doch sehr häufig sind, würde ich ein generelles Klebeverbot stark beführworten. Die Überwachung wäre zwar schwierig bis unmöglich, da die Tischtennisspieler angeblich aber besonders fair sind, sollte es nicht allzuviele schwarze Schafe geben. Die Tensortechnik oder ähnliches macht die Beläge ohnehin schnell und griffig genug.