Darf der Zähler zwischen den Satzpausen coachen?

[Pinguin]

Zitat von Snape

Heißt das eigentlich, dass bei Spielen in der RL/OL der OSR sowohl gelbe Karten nach Fehlverhalten auch die gelb-rote zeigen darf und der SRaT die entsprechende Punktevergabe vorzunehmen hat?

Ja, darf er. Ist eine Auslegung des DTTB-SR-Ausschusses und begründet sich darin, dass der OSR damit eine falsche Regelentscheidung des SRaT korrigert, wenn dieser es unterlässt Fehlverhalten zu ahnden. Suchfunktion liefert noch deutlich mehr dazu

[Fastest115]

Zitat von Pinguin

Ja, darf er. Ist eine Auslegung des DTTB-SR-Ausschusses und begründet sich darin, dass der OSR damit eine falsche Regelentscheidung des SRaT korrigert, wenn dieser es unterlässt Fehlverhalten zu ahnden. Suchfunktion liefert noch deutlich mehr dazu

Dann auch gleich die Frage die ja hier schon mehrfach aufgetreten ist:

Darf ein ungeprüfter SRaT der ja zb ein Mannschafts oder Vereinskollege des einen Spielers ist dann auch selber die gelbe/ gelbrote Karte zeigen?

Denn wenn er das nicht darf macht doch die Aussage von dir keinen Sinn. Weil dann kann er ja eine Ahndung garnicht "unterlassen", da er sie nicht durchführen darf...

[User 17544]

Zitat von Fastest115

Dann auch gleich die Frage die ja hier schon mehrfach aufgetreten ist:

Darf ein ungeprüfter SRaT der ja zb ein Mannschafts oder Vereinskollege des einen Spielers ist dann auch selber die gelbe/ gelbrote Karte zeigen?

Denn wenn er das nicht darf macht doch die Aussage von dir keinen Sinn. Weil dann kann er ja eine Ahndung garnicht "unterlassen", da er sie nicht durchführen darf...

Vielleicht bringt folgender Passus aus der gültigen Schiedsrichterordnung des DTTB etwas Licht ins Dunkel.

"1.3 Schiedsrichter im Sinne der SRO ist, wer auf
Bundesebene oder in den Mitgliedsverbänden und
ihren Untergliederungen eine erfolgreiche Prüfung
zum Schiedsrichter absolviert hat und eine gültige
SR-Lizenz nachweisen kann."

Grundsätzlich ist die SRO des DTTB als Anhang zur WO des DTTB zu verstehen.

1.1 Die Schiedsrichterordnung (SRO) ist eine Rahmenordnung;
sie ist als Anhang zur Wettspielordnung des DTTB zu verstehen.

Ich wage es jetzt mal das dann so zu verstehen, dass ein Schiedsrichter im Sinne des DTTB nur eine Person sein kann, die über die genannten Qualifikationen verfügt und nur solche dazu berechtigt sind, Vergehen wie in den ITTF-Regeln vorgesehen, entsprechend zu ahnden.

Aber wie gesagt. Dazu kann Piguin bzw TvB sicher was gehaltvolleres beitragen.

[Pinguin]

Zitat von Fastest115

Darf ein ungeprüfter SRaT der ja zb ein Mannschafts oder Vereinskollege des einen Spielers ist dann auch selber die gelbe/ gelbrote Karte zeigen?

Ja, darf er - bzw. dürfte er. In der Praxis geht man allerdings davon aus, dass ein ungeprüfter SR - der lt. Internationale Tischtennisregeln trotzdem alle Rechten und Pflichten des SRaT hat - keine gelben Karten dabei hat oder sie, auch wenn er dazu berechtigt ist, nicht zeigen würde. Man nimmt dem SR hier die Bürde entweder seinem Mannschaftskamerad eine Karte zeigen zu müssen und dafür in der Mannschaft wie ein Nestbeschmutzer dazustehen, oder dem Gegner eine zu zeigen, woraufhin er als parteiisch angesehen werden könnte. Ein OSR wird denke ich im Normalfall von sich aus einschreiten und es garnicht zu dieser Situation kommen lassen, geschweige denn einen ungeprüften, zu den Mannschaften gehörigen SRaT auffordern eine gelbe Karte zu zeigen.

[Torsten von Bayern]

Schließe mich Pinguin zu 100% an, sowohl was die Rechtslage als auch die Praxis betrifft.

Die Definitionen "SR im Sinne der TT-Regeln" (ITTR A 5.11) und "SR im Sinne der SR-Ordnung des DTTB" kollidieren da auch nicht, denn erstere regelt die Befugnisse einer Person im einzelnen Match, letztere die Arbeitsorganisation der geprüften SR in Deutschland (deswegen steht das hier kursiv geschriebene auch ausdrücklich in der SRO).

[User 17544]

Zitat von Pinguin

Ja, darf er - bzw. dürfte er. In der Praxis geht man allerdings davon aus, dass ein ungeprüfter SR - der lt. Internationale Tischtennisregeln trotzdem alle Rechten und Pflichten des SRaT hat - keine gelben Karten dabei hat oder sie, auch wenn er dazu berechtigt ist, nicht zeigen würde. Man nimmt dem SR hier die Bürde entweder seinem Mannschaftskamerad eine Karte zeigen zu müssen und dafür in der Mannschaft wie ein Nestbeschmutzer dazustehen, oder dem Gegner eine zu zeigen, woraufhin er als parteiisch angesehen werden könnte. Ein OSR wird denke ich im Normalfall von sich aus einschreiten und es garnicht zu dieser Situation kommen lassen, geschweige denn einen ungeprüften, zu den Mannschaften gehörigen SRaT auffordern eine gelbe Karte zu zeigen.

Okay. Ich denke, dass das jetzt ausreichend geklärt ist. Es ist nicht verboten, aber es wird aus nachvollziehbaren Gründen nicht praktiziert.

Wie wird es denn in der Praxis mit dem Beraten des Mannschaftskollegen in den Satzpausen durch den SRaT gehandhabt?

Darf das von einem anwesenden OSR geduldet werden?

Oder wird es in der Praxis schlicht von einem OSR geduldet, solange sich der Mannschaftskapitän der Gegner nicht regt und dagegen protesiert?

[User 17544]

Zitat von Torsten von Bayern

Schließe mich Pinguin zu 100% an, sowohl was die Rechtslage als auch die Praxis betrifft.

Die Definitionen "SR im Sinne der TT-Regeln" (ITTR A 5.11) und "SR im Sinne der SR-Ordnung des DTTB" kollidieren da auch nicht, denn erstere regelt die Befugnisse einer Person im einzelnen Match, letztere die Arbeitsorganisation der geprüften SR in Deutschland (deswegen steht das hier kursiv geschriebene auch ausdrücklich in der SRO).

OK. Das die SRO des DTTB als Anhang zur WO zu sehen ist spielt dann wohl auch keine Rolle?

Wie begrünndet sich dann, dass die ITTF-Regeln:

B 3.2.1:
Für jedes Spiel müssen ein Schiedsrichter
und ein Schiedsrichter-Assistent eingesetzt werden.

und

3.1.1 Für jeden Mannschaftskampf muss ein Oberschiedsrichter eingesetzt werden, der eine gültige Schiedsrichterlizenz besitzen muss. Zu seinen Aufgaben gehört auch das Führen des Spielberichtsformulars und die Erstellung des Oberschiedsrichterberichtes.

zumindest nicht in vollem Umfang eingehalten werden und es trotzdem zulässig ist?

Zumindest mir ist keine WO oder sonstwas bekannt, die B 3.2.1 einschränkt und Spiele ohne S-Assistent durch besondere Hinweise zulässt. Für OSR-Einsätze gibt es zumindest in der RL/OL-Ordnung eine Regelung. In den WO der Verbände zumindes nicht in jedem Verband.

S-Assistenten werden meines Wissens auf Bundesebene nur in der DTTL bzw Damen 1. BL eingesetzt.

Das es dabei um die nicht unerheblichen Kosten für die Vereine unterhalb der DTTL geht, die SR-A auch nach der Gebührenordnung bezahlen müssten, ist für mich zumindest vorstellbar, aber eine Regelung dazu scheint es nicht zu geben

Jedenfalls ist es sehr Interessant, dass estrotz einem "Wust" an Regeln und Verordnungen" im TT-Sport Dinge gibt, die zumindest sehr verwirrend sind, wenn nicht sogar ungeregelt zu sein scheinen bzw einer entsprechenden Auslegung bedürfen, damit sie in der Praxis angewandt werden können.

[Klaus123]

Um mal zurück zur Ausgangsfrage zu kommen, ich finde folgende Stellen verwirrend. Michael Keil, Zitat Nr. 1: «Im von ihnen geschilderten Fall fungieren Sie jedoch als Schiedsrichter, was jegliche andere Funktion ausschließt.». Michael Keil, Zitat Nr. 2: «die von ihnen gewählte Übernahme diverser Rollen (Schiri + Coach, Anm.d.V.) ist ihnen freigestellt.». Finde das widersprüchlich ...

[Javaguru]

Zitat von Brett13

Wie wird es denn in der Praxis mit dem Beraten des Mannschaftskollegen in den Satzpausen durch den SRaT gehandhabt?

Darf das von einem anwesenden OSR geduldet werden?

Oder wird es in der Praxis schlicht von einem OSR geduldet, solange sich der Mannschaftskapitän der Gegner nicht regt und dagegen protesiert?

In der Praxis meiner RL/OL Einsätze greife ich natürlich ein. Der SRaT hat sich neutral zu verhalten.

[Javaguru]

Zitat von Klaus123

Um mal zurück zur Ausgangsfrage zu kommen, ich finde folgende Stellen verwirrend. Michael Keil, Zitat Nr. 1: «Im von ihnen geschilderten Fall fungieren Sie jedoch als Schiedsrichter, was jegliche andere Funktion ausschließt.». Michael Keil, Zitat Nr. 2: «die von ihnen gewählte Übernahme diverser Rollen (Schiri + Coach, Anm.d.V.) ist ihnen freigestellt.». Finde das widersprüchlich ...

Er meinte wohl "Schiri, Coach,..." im Sinne von ODER, aber nicht gleichzeitig.