Vorschlag Klasseneinteilung Bezirksklasse 2009/2010

[Ludger Strahl]

Update zu meiner Bezirksklassen-Einteilung.

Neu ist:
144042 TSV Tortuna Wuppertal II (BKL5) Freiwilliger Abstieg in Bezirksklasse
145026 MTG Horst 2 (BK3) sicher in der Bezirksliga

Mit meiner Annahme sieht es schlecht aus
Es ist fraglich, ob es JTTC Hochneukirch (als 3. Anwärter zur Landesliga) noch schaffen wird.

Wenn dann käme:
148029 1. Spvgg. Meiderich 06/95 III (BK 2) (1. Anwärter zur Bezirksliga)
148023 TV Angermund I (KL1 Rhein-Ruhr 2.) (1. Anwärter zur Bezirksklasse)

Es war wohl zu mutig, daher habe ich es wieder ausgebaut.
Auf der Bezirkskarte sind die beiden Dellwiger Spiellokale weiter auseinander als in der Realität.
Aber an der Schnittstelle trifft es ein Team irgendwie. Nun habe ich TV Kettwig vor der Brücke zum "reisen" eingeteilt. Vielleicht passt das weniger schlecht. Zumindest haben die kein Nachbarspiellokal um die Ecke.

Hieraus ergeben sich folgende Gruppenvorschläge:

Herren-Bezirksklasse 1 (12 x Kreis Niederrhein)
146002 DJK Rhenania Kleve 3 (BK1)
146003 TSV Weeze 1 (BL1)
146005 TTV SW Uedem 1 (BK1)
146004 BV DJK Kellen 2 (Fusion als TTVg Kleve-Brienen 2 augestiegen(KL1 Niederhein 2.))
146011 TTV Goch 1 (BK1) über Relegation BK-10.
146013 TTC Kellen 1 (BK1)
146027 TuS Borth 1 (BL1)
146028 SV Millingen 1 (BK1)
146030 TuS Xanten 2 (Kl2 Niederhein 1.)
146034 Weseler TV 2 (BK1)
146036 TTV Rees-Groin 2 (BK1)
146043 SV Bislich 1 (Kl1 Niederhein 1.)

Herren-Bezirksklasse 2 (12 x Kreis Rhein-Ruhr)
148008 TTSC Mülheim 71 4 (BL2)
148012 TTC Olympia Mülheim 1 (BK3)
148018 TTC Borussia Osterfeld-Heide 2 (KL1 Rhein-Ruhr 1.)
148020 Meidericher TTC 47 2 (BK2) über Relegation BK-10.
148028 PSV Oberhausen 2 (KL2 Rhein-Ruhr 2.) über Relegation BK-10.
148029 Spvgg. Meiderich 06/95 3 (BK2)
148033 SC Buschhausen 3 (BK2)
148035 Sportfreunde Walsum 1 (KL2 Rhein-Ruhr 1.)
148038 TV Voerde 2 (BK2)
148042 TV Bruckhausen 1 (BK2)
148045 SGP Oberlohberg 1 (BK2)
148039 DJK Buchholz 1 (BK2)

Herren-Bezirksklasse 3 (12 x Kreis Essen)
145014 TV Kupferdreh 2 (BK4) (vorher in Gruppe 8)
145029 DJK TuS Holsterhausen 2 (Jugend-Platz)
145029 DJK TuS Holsterhausen 3 (KL1 Essen 1.) (nun 3. wegen Jugend)
145017 SVM Essen 2 (KL2 Essen 1.)
145011 TV Eintracht Frohnhausen 1 (BL2)
145011 TV Eintracht Frohnhausen 2 (BK3)
145027 RuWa Dellwig 2 (KL1 Essen 2.) über Relegation BK-10.
145034 DJK Dellwig 1910 1 (BK3)
145037 TuSEM Essen 1 (BK3)
145010 TTV DJK Altenessen 3 (BK3)
145003 Essener SG 99/06 1. (KL 2 Essen 2.) über Relegation BK-10.
145040 TV Horst-Eiberg (Absteiger aus LL 7 - freiwilliger Abstieg in Bezirksklasse)

Herren-Bezirksklasse 4 (ohne Kr. Rhein-Ruhr - 1 x Kr. Niederrhein – 11 x Krefeld)
146015 Post SV Kamp-Lintfort 3 (BK1)
147005 TTC Schiefbahn (KLA Krefeld 2.) (1. BK-Anwärter zur Bezirksklasse) (vorher Gruppe 5)
147026 DJK VfL Willich 1 (KLA Krefeld 1.) (vorher Gruppe 5)
147012 TSV Krefeld-Bockum 3 (KLB Krefeld 1.)
147022 TTF Rhenania Königshof 1 (BL4)
147032 GSV Moers 1 (BL4)
147023 DJK VfL Tönisberg 1 (BK5)
147025 TTV St. Hubert 1 (BK5)
147003 DJK Teutonia St. Tönis 2 (BK5)
147039 VfL Rheinhausen 2 (BK5)
147015 SC Bayer 05 Uerdingen 4 (BK5) (nun Vierte wegen Jugend Landesliga)
147036 TV Vennikel (KLB Krefeld 2.) über Relegation BK-10.

Herren-Bezirksklasse 5 (11 x Kr. Mönchengladbach – 1 x Kr. Krefeld)
147001 Anrather TK RW 4 (BK5) -Klassenerhalt der 3. (vorher Gruppe 4)
143002 1. TTC SG Dülken 1 (KL Nord MG 1.)
143043 TTV 74 Hilfarth 1 (KL Süd MG 1.)
143029 TV Boisheim 1 (BK5)
143049 TV Hückelhoven-Ratheim 1 (BK6)
143061 TTC Arsbeck 1 (BK6)
143009 TTC Rheindahlen 1 (BK6)
143051 TuS Wickrath 4 (BK6)
143010 ASV Einigkeit Süchteln 4 (BK5) über Relegation BK-10.
143004 1. TTC Hardt-Venn (BL3 – freiwilliger Abstieg)
143041 TTC BW Kipshoven 1 (KL MG Süd 2.) über Relegation KL-3.
143024 Rheydter SV TT 1 (BK6) (vorher Gruppe 5)

Herren-Bezirksklasse 6 (ohne Kr. Mönchengladbach, 2 x Kr. Düsseldorf – 10 x Kr. Neuss)
141027 FTV Düsseldorf 1 (BK7) (vorher Gruppe 7)
141011 TTC Union 1947 Düsseldorf 2 (KL Dus 1.)
142014 TTSF Glehn 1 (KL NE 2.)
142018 TTC SW Elsen 2 (KL NE 4.)
142009 TTC Dormagen 2 (BL3)
142033 1. Neusser TTC Nordstadt 1 (BL3)
142019 CVJM Kelzenberg 1 (BK6)
142018 TTC SW Elsen 1 (BK7)
142015 TTC DJK Neukirchen 1 (BK7)
142017 SV DJK Holzbüttgen 3 (BK7)
142006 SG RW Gierath 1 (BK6) über Relegation BK-10.
142009 TTC Dormagen 3 (BK7) über Relegation BK-10.

Herren-Bezirksklasse 7 (1x Kreis Essen - 9 x Kreis Düsseldorf - 2 x Kreis Bergisch Land)
145030 TV Kettwig vor der Brücke 1 (BK3) (vorher Gruppe 3)
144019 TSV Gruiten 2 (BK4)
144003 Haaner TV 1 (KL BergL A2 2.) 2. Runde Relegation zur BK
141059 TuS Düsseldorf-Nord 1 (BK7) – Klassenerhalt vor Fusion als 141050 SG Unterrath 1 (BK7)
141042 TuS Derendorf 3 (BK7) - Abstieg der 3. + Aufstieg der 4.
141046 Borussia Düsseldorf 4 (BK7)
141023 TuS 08 Lintorf 3 (BK7)
141055 TTC Champions Düsseldorf 3 (BK8)
141032 DJK SF Gerresheim 1 (BK8)
141006 DJK Unitas Langenfeld 2 (BK8)
141064 TTG Unterfeldhaus-Millrath 1 (über Relegation BK-10. als TTC Unterfeldhaus(BK8)-Fusion Kr. Dus)
141036 BV 04 Düsseldorf 1 (KL Dus 3.) über Relegation BK-10.

Herren-Bezirksklasse 8 (12 x Kreis Bergisch Land - ohne Kr. Essen)
144042 TSV Tortuna Wuppertal II (BKL5) Freiwilliger Abstieg in Bezirksklasse
144002 TTC BW Solingen 1 (BK8)
144010 TTC Solingen 45 2 (BK8)
144018 TTC Solingen-Wald 2 (BL5)
144023 TuS Neviges 3 (BL5)
144038 TB Hückeswagen 1 (BK8)
144040 ASV Wuppertal 3 (BK4)
144041 ESV Wuppertal West 1 (BK4)
144041 ESV Wuppertal West 2 (BK4)
144046 Sportfreunde Dönberg 1 (BK4)
144051 TTC Wuppertal 3 (KL A2 BergL 1.)
144056 Remscheider TV 2 (KL A1 BergL 1.)

[mc_guinness]

Hallo Ludger,

schon mal vielen Dank für deine zahlreichen Updates und Mühe mit den immer aktuellen Vorschlägen.
Was mich derzeit noch am meisten an der Einteilung stört ist die faktische Trennung der einzelnen Kreise auf Bezirksebene (wurde ja auch hier schon angesprochen). Im Prinzip wird so die Bezirksklasse zur Kreisliga A+. Vor allem folgende zwei Punkte finde ich dabei nicht ganz so glücklich:

1) Es gibt immer noch vereinzelte Mannschaften die in andere "kreisfremde" Gruppen rutschen (müssen) , z.B. Gr.4 1xNiederrhein, Gr.5 1xKrefeld, Gr.6 2x Düsseldorf, Gr.7 1xEssen, 2xBergisch
Meiner (essener) Meinung nach sollte man dann doch, sofern möglich, nicht einzelne Teams sondern Vereinsgruppierungen in andere BZK-Gruppen verschieben. Gutes Beispiel auch die beiden Dellwiger Teams. Warum sollen beide getrennt werden wo sie doch kaum auseinander liegen( ist inzwischen ja korrigiert). Da könnte man z.B. lieber beide verschieben und TTSC MH in die Essener Gruppe holen (wäre dann das gleiche Probleme im ungekehrten Fall). Da dies aber wohl nicht immer möglich ist, plädiere ich klar für kreisübergreifende Gruppen wie im Vorjahr, da gab's ja eine Gruppe Essen/Bergisch und Essen/RR.

2) Gemischte Gruppen berücksichtigen stärker die Spielstärke der Kreise. Bei deinem Vorschlag hätte nahezu jeder Kreis 2 feste Absteiger, was natürlich für alle Kreise planbarer wäre, aber meiner nach nicht fair. In diesem Jahr hat sich z.B. gezeigt, dass die essener Teams stärker waren, als die anderen Kreise. Borbeck war stärkster BZK Zweiter, MTG stärkster 3., RuWa und ESG die stärksten Kreisvertreter. In anderen Jahre sind diese sicherlich auch andere Kreise. Dies sollte doch nicht pauschal angehandelt werden, indem jeder Kreis zwei Absteiger stellt auch wenn diese teilweise stärker sind als Mittelfeldteams anderer Kreise.

Ich bin in jedem Fall mal gespannt was Bernd auf die Beine stellen wird und werde es nehmen wie es kommt.

[rebelbp]

Zitat von mc_guinness

Hallo Ludger,

schon mal vielen Dank für deine zahlreichen Updates und Mühe mit den immer aktuellen Vorschlägen.
Was mich derzeit noch am meisten an der Einteilung stört ist die faktische Trennung der einzelnen Kreise auf Bezirksebene (wurde ja auch hier schon angesprochen). Im Prinzip wird so die Bezirksklasse zur Kreisliga A+. Vor allem folgende zwei Punkte finde ich dabei nicht ganz so glücklich:

1) Es gibt immer noch vereinzelte Mannschaften die in andere "kreisfremde" Gruppen rutschen (müssen) , z.B. Gr.4 1xNiederrhein, Gr.5 1xKrefeld, Gr.6 2x Düsseldorf, Gr.7 1xEssen, 2xBergisch
Meiner (essener) Meinung nach sollte man dann doch, sofern möglich, nicht einzelne Teams sondern Vereinsgruppierungen in andere BZK-Gruppen verschieben. Gutes Beispiel auch die beiden Dellwiger Teams. Warum sollen beide getrennt werden wo sie doch kaum auseinander liegen( ist inzwischen ja korrigiert). Da könnte man z.B. lieber beide verschieben und TTSC MH in die Essener Gruppe holen (wäre dann das gleiche Probleme im ungekehrten Fall). Da dies aber wohl nicht immer möglich ist, plädiere ich klar für kreisübergreifende Gruppen wie im Vorjahr, da gab's ja eine Gruppe Essen/Bergisch und Essen/RR.

2) Gemischte Gruppen berücksichtigen stärker die Spielstärke der Kreise. Bei deinem Vorschlag hätte nahezu jeder Kreis 2 feste Absteiger, was natürlich für alle Kreise planbarer wäre, aber meiner nach nicht fair. In diesem Jahr hat sich z.B. gezeigt, dass die essener Teams stärker waren, als die anderen Kreise. Borbeck war stärkster BZK Zweiter, MTG stärkster 3., RuWa und ESG die stärksten Kreisvertreter. In anderen Jahre sind diese sicherlich auch andere Kreise. Dies sollte doch nicht pauschal angehandelt werden, indem jeder Kreis zwei Absteiger stellt auch wenn diese teilweise stärker sind als Mittelfeldteams anderer Kreise.

Ich bin in jedem Fall mal gespannt was Bernd auf die Beine stellen wird und werde es nehmen wie es kommt.

100 %

Trotzdem ist die Arbeit von Ludger Stahl nicht zu verachten. Denn nur dadurch hat man ja eine Diskussionsgrundlage (auch wenn es ebenfalls nicht ganz meine Meinung trifft). Von daher, für die Mühen auch:

Wir haben auch beim Training darüber gesprochen. Die einhellige Meinung war auch bei den betroffenen Spielern aus unserem Verein, das es kreisübergreifende Gruppen geben sollte, ist ja schließlich "Bezirk" und nicht "Kreis".

[Bernie Bär]

Zitat von mc_guinness

Ich bin in jedem Fall mal gespannt was Bernd auf die Beine stellen wird und werde es nehmen wie es kommt.

Die Hoffnung auf kreisübergreifende Bezirksklassen kann ich Euch ganz schnell nehmen.
Die Begründung dazu hast Du schon selbst geliefert: Die Zahl der Absteiger muss für die Kreise planbar bleiben.

Ich bin noch nicht dazu gekommen, Ludgers Vorschlag im Detail zu prüfen (gestern war Kreistag in MG). Wenn ich mir aber die Überschriften zu den einzelnen Gruppen betrachte, kann ich schon mal sagen: Das gefällt mir schon mal sehr gut. Vielleicht muss man einzelne Schnittstellen noch mal genau betrachten, aber ich denke im Großen und Ganzen muss da nicht mehr viel geändert werden.

Noch ein Hinweis (auf die Zukunft): Bevor ich ich Mannschaften trenne, deren Hallen in Sichtweise liegen, muss schon einiges zusammen kommen. Es gab da mal bspw. Gierath und Elsen, aber da ging es wirklich nicht mehr anders. Eine Trennung von Dellwig wäre also nur im äußersten Notfall zustande gekommen.

Zum Schluß möchte ich mich sehr herzlich bei Ludger für seine geleistete Arbeit - nicht nur in diesem Thread - bedanken.

Gruß
Bernd

[rebelbp]

Zitat von Bernie Bär

Die Hoffnung auf kreisübergreifende Bezirksklassen kann ich Euch ganz schnell nehmen.
Die Begründung dazu hast Du schon selbst geliefert: Die Zahl der Absteiger muss für die Kreise planbar bleiben.

Schade, zumindest in der letzten Saison ging es noch. Und wenn man 1 Kreis in 2 Gruppen verteilt, ist es aus meiner Sicht immer noch planbar genug. Manche Kreise haben ja eh mehr als 12 Mannschaften in der Bezirksklasse und müssen daher sowieso auf 2 Gruppen verteilt werden. Und dann nur 1 "Exil"-Verein woanders reinzupacken, halte ich dann ebenso für unglücklich.

So, das war jetzt aber erstmal mein letztes Wort hier, warten wir ab, was kommt.

[Bernie Bär]

Zitat von rebelbp

Schade, zumindest in der letzten Saison ging es noch. Und wenn man 1 Kreis in 2 Gruppen verteilt, ist es aus meiner Sicht immer noch planbar genug. Manche Kreise haben ja eh mehr als 12 Mannschaften in der Bezirksklasse und müssen daher sowieso auf 2 Gruppen verteilt werden. Und dann nur 1 "Exil"-Verein woanders reinzupacken, halte ich dann ebenso für unglücklich.

So, das war jetzt aber erstmal mein letztes Wort hier, warten wir ab, was kommt.

Das kommt natürlich auch auf die jeweilige Konstellation des Jahres an. Wenn ich es recht sehe, haben wir dieses Jahr die außergewöhnliche Konstellation, dass alle Kreise so ziemlich 12 Mannschaften haben.

[Käptn Blaubär]

Bei den vielen Meinungen, Gegenmeinungen und Diskussionen: Wer entscheidet eigentlich, wie die Staffeln zusammengestellt werden? Und wann tut der das?

Gerd vom TVK

[Ludger Strahl]

Zitat von Käptn Blaubär

Bei den vielen Meinungen, Gegenmeinungen und Diskussionen: Wer entscheidet eigentlich, wie die Staffeln zusammengestellt werden? Und wann tut der das?

Gerd vom TVK

Die Entscheidung fällt der Bezirkssportwart Bernd Schareina.

Und hier von der Bezirkshomepage:
18.3.2009 - Termine zum Saisonbeginn 2009/10

(...)
• Vereinsmeldung (Meldung der Mannschaften): 27.5. – 4.6.
• Gruppeneinteilung: 5./6.6.
• Terminmeldung: 7.6. – 14.6.
• Mannschaftsaufstellungen: 7.6. – 21.6.
• Veröffentlichung der vorläufigen Spielpläne: 25.6.
• Veröffentlichung der endgültigen Terminpläne: 9.7.
• Veröffentlichung der genehmigten Aufstellungen: 25.7.
• Pokalmeldung im Bezirk Düsseldorf: erst nach den Sommerferien

Die Veröffentlichung der Klasseneinteilung ist m.W.n. für den 07.06. geplant

[Käptn Blaubär]

Vielen Dank!

Zitat von Ludger Strahl

Die Entscheidung fällt der Bezirkssportwart Bernd Schareina.

Und hier von der Bezirkshomepage:
18.3.2009 - Termine zum Saisonbeginn 2009/10

(...)
• Vereinsmeldung (Meldung der Mannschaften): 27.5. – 4.6.
• Gruppeneinteilung: 5./6.6.
• Terminmeldung: 7.6. – 14.6.
• Mannschaftsaufstellungen: 7.6. – 21.6.
• Veröffentlichung der vorläufigen Spielpläne: 25.6.
• Veröffentlichung der endgültigen Terminpläne: 9.7.
• Veröffentlichung der genehmigten Aufstellungen: 25.7.
• Pokalmeldung im Bezirk Düsseldorf: erst nach den Sommerferien

Die Veröffentlichung der Klasseneinteilung ist m.W.n. für den 07.06. geplant

[Bernie Bär]

Ich habe die Gruppeneinteilung von Ludger übernommen!
Alle Gruppen stehen ab morgen in click-TT zur Verfügung.