Skandalöse Spielverlegung in der Oberliga

[King990]

Wer bist du denn Blocker99? Ich hoffe, du warst nicht selbst beim Spiel anwesend, denn das würde gewiss nicht für dich sprechen.

VG Sebastian König

[Cheftrainer]

Zitat von Blocker99

Es sind alles nur Fakten ;-).
Fakten sind keine Hexenjagd.

Fakt ist: Wenn jemand überregional unterwegs ist, dann darf man das Spiel verlegen lassen.

Der Klassenleiter ist dann gezwungen das Spiel neu anzusetzen.

Diesen Vorgang asozial zu nennen ist einfach nur Unsinn. Es gibt Gründe warum die WSO hier eine Reglung enthält.

Langsam fühlt man sich hier wie in der Kreisklasse. Jemand der dort die geltenden Regeln anwenden will wird da oft angemacht mit Sprüchen "wir spielen doch keine Bundesliga" und ähnlichem. Das so ein Verhalten die Oberliga betrifft ist arm...

Herr Weikert hat sicher so seine Probleme. Wie man sieht gibt es in Elz ja auch nicht ohne Grund den Ausverkauf der Spieler und den Rückzug der 1. Mannschaft. Aber wenn er einen DTTB Termin wahrnehmen musste, dann hat er zwei Möglichkeiten:

1. Einen neuen Termin zu fordern
2. Ersatzgeschwächt anzutreten.

Wie kann man ihm einen Vorwurf machen nur weil er die WSO anwendet um nicht inkomplett anzutreten.

[Cheftrainer]

Zitat von w_W_

...
Das man Spiele aus einigen Gründen verschieben kann, ist geregelt.
Das das Spiel dann aber zu Deinem / Eurem Nachteil verlegt wurde ist ein
Fehler des Staffelleiters...

Wenn das Spiel neu angesetzt wurde, dann würde mich mal interessieren wo hier ein Fehler des Staffelleiters vorlag???

[w_W_]

Zitat von Cheftrainer

Wenn das Spiel neu angesetzt wurde, dann würde mich mal
interessieren, wo hier ein Fehler des Staffelleiters vorlag???

Nun, wenn der Staffelleiter einen neuen Termin ansetzt und eine der
beiden Mannschaften an dem Ausweichtermin nicht mit der gleichen
Aufstellung wie bei dem ursprünglichen Termin antreten kann, wird
diese dadurch ja benachteiligt. D.h.: Mannschaft A hat einen trifftigen
Grund für eine Verlegung vorgebracht und der Staffelleiter akzeptiert
diesen (regelgerechten) Grund. Ein neuer Termin wird so angesetzt,
daß Mannschaft A mit voller Mannschaft antreten kann. Mannschaft B
hätte an dem ursprünglichen Termin mit der stärksten Besetzung
antreten können und kann wegen ... Urlaub etc. an dem neuen Termin
eben nicht mit voller Mannschaft antreten. Wenn die so benachteiligte
Mannschaft B auf diesen Umstand hinweist und keine Rücksicht darauf
genommen wird und der neue Termin einfach so angesetzt bleibt,
---> dann macht(e) der Staffelleiter einen Fehler.

Das habe ich aber auch (ok, nicht so ausführlich) in der vorherigen Antwort geschrieben

[Cheftrainer]

Ja Du hast bereits was geschrieben, aber in den Sachen die Du erwähnt hast war eben kein Fehler des Klassenleiters erkennbar.

Nochmal:

Es gibt ein Problem mit dem angesetzten Termin. Wenn ein Verlegungsgrund nach WSO vorliegt sucht der Klassenleiter einen neuen Termin. Er kann die Mannschaften fragen, aber genau wie bei allen anderen Terminen gibt es hier kein Wunschkonzert.

Der Klassenleiter kann den neuen Termin festlegen egal ob es den Mannschaften passt oder nicht. Wie bei jedem anderen Termin ist es völlig egal ob eine Mannschaft da nicht komplett antreten kann.

Zitat von w_W_

...Ein neuer Termin wird so angesetzt,
daß Mannschaft A mit voller Mannschaft antreten kann...

Genau hier dürfte dein Irrtum liegen. Der Klassenleiter sucht lediglich einen neuen Termin an dem der eine Spieler kann der ansonsten überregional für den DTTB unterwegs gewesen wäre! Er prüft nicht ob Mannschaft A oder B mit dem neuen Termin ein Problem hat!

[w_W_]

Zitat von Cheftrainer

Der Klassenleiter kann den neuen Termin festlegen egal ob es den
Mannschaften passt oder nicht. Wie bei jedem anderen Termin ist
es völlig egal ob eine Mannschaft da nicht komplett antreten kann.

Genau hier dürfte dein Irrtum liegen. Der Klassenleiter sucht lediglich einen neuen Termin an dem der eine Spieler kann der ansonsten überregional für
den DTTB unterwegs gewesen wäre! Er prüft nicht ob Mannschaft A oder
B mit dem neuen Termin ein Problem hat!

Was aber nun, wenn der Klassenleiter (weil er meinetwegen nicht alle
möglichen relevanten Termine auf seiner Liste hat) einen neuen Termin
ansetzt, an dem dann auch wiederum ein Spieler aus einem "zu berück-
sichtigenden Grund" nicht kann? Die Annahme, der Staffelleiter könne
dies tun, weil es in den Regeln so steht könnte stimmen. Da schaue ich
nicht nach. (Eine anders lautende Formulierung wäre auch unsinnig und
würde am Ende genau so einen Unsinn ergeben wie er zur Zeit bei den
Bilanzwertregelungen im TTVN- Regelbuch steht...--> Lese- & Lachtip!)
Wenn aber ein Staffelleiter wirklich so weltfremd und unverantwortlich
handeln würde, die Beteiligten nicht nach ihren Wunschterminen fragen
und statt dessen willkürlich einen neuen Termin ansetzen würde, dann
ist er irgendwo seiner Aufgabe nicht gewachsen.

(Bsp: er sucht sich meinetwegen drei Termine aus ruft A an und fragt
nach... die suchen sich ... 2 mögliche Termine aus und weisen vielleicht
auch noch auf einen 3. möglichen hin. Diese drei(?) Termine bekommt B
im zweiten Anruf mitgeteilt und daraus bestimmen die den neuen Termin.
Erst wenn das nicht klappt und kein Termin gefunden werden kann, dann
kann der Staffelleiter dank des Regelwerkes durchgreifen. Die Regel so
umzusetzen würde meiner Meinung nach Sinn machen.)

Anders sähe es aus, wenn es einen sonst auch berücksichtigten und
ausnahmslos umgesetzten Rahmenspielplan geben würde. Nur dann
könnte er meiner Meinung nach einfach ohne zu Fragen einen neuen
Termin aus dem Rahmenspielplan heraus suchen und ansetzen.

In jeden anderen Fall würde er mit entscheiden, in welcher Aufstellung
eine Mannschaft antreten kann und so Einfluß auf das Ergebnis nehmen
können. Und das kann es ja wohl nicht sein.
Das kannst Du mir auch nicht erzählen,
- das sich Staffelleiter solch eine Einflußname nachlassen sagen würden
- das Du das gut heißen würdest.

[Cheftrainer]

Aber hier wurden doch beispielsweise Termine unter der Woche genannt. Auf sowas darf sich der Klassenleiter nicht einlassen.

Und natürlich kann er doch nicht wissen ob auf dem neuen Termin wieder ein Spieler für höhere Aufgaben nominiert sein könnte. Manchmal gibt es Nominierungen erst 2 Wochen vor dem Spieltermin.

Wenn man bedenkt, dass es viele Termine gibt die sich ausschliessen hat ein Klassenleiter einer höheren Klasse fast keine Möglichkeiten WSO-Konform einen Termin zu vereinbaren. Tieferklassig geht das einfacher.

Insofern vermute ich mal nicht, dass die Aussage "er sei seiner Aufgabe nciht gewachsen" nur weil er keinen Wunschtermin mit Münster abklärt (was er einfach nicht machen muss!) doch recht weit hergeholt ist.

Bei einer Spielplanerstellung gibt es doch hunderte von Terminen die der Klassenleiter "ansetzt". Die werden auch nicht unbedingt alle mit den Vereinen abgeklärt. Eine nachträgliche Neuansetzung ist da genauso.

Wir hatten solche Dinge in der Hessenliga Jugend und Schüler auch schon. Da wurde in der Regel den Vereinen die Möglichkeit gegeben einen neuen Termin abzusprechen. Der neue Termin musste allerdings WSO-Konform sein (also nicht unter der Woche usw.) Das ist die beste Lösung. Aber wenn es bei einer höheren Klasse eben "nur" eine Neuansetzung gibt, dann mag das in diesem speziellen Fall ungünstig gewesen sein, aber regelkonform war es.

Höherklassig würde ich auch eher vermuten, dass die Klassenleiter nicht einen neuen Termin aushandeln sondern das der Termin eben einfach festgesetzt wird.

Zitat von w_W_

...In jeden anderen Fall würde er mit entscheiden, in welcher Aufstellung eine Mannschaft antreten kann und so Einfluß auf das Ergebnis nehmen
können...

Wenn er einfach einen neuen Termin ansetzt ohne die Vereine um Erlaubnis zu fragen dann wäre das doch auch fair. Hier haben beide Mannschaften die Chance komplett anzutreten. Wenn jemand wegen einem Grund fehlt, der eben keine Spielverlegung ermöglicht, dann ist das eben Pech!

[w_W_]

Zitat von Cheftrainer

Wenn er einfach einen neuen Termin ansetzt ohne die Vereine um Erlaubnis zu fragen dann wäre das doch auch fair. Hier haben beide Mannschaften die Chance komplett anzutreten. Wenn jemand wegen einem Grund fehlt, der eben keine Spielverlegung ermöglicht, dann ist das eben Pech!

Aber Du kannst einfach nicht sicher stellen, daß die Mannschaft, die ein
Spiel (Regel- gerecht) verlegen will, beim Anruf beim Staffelleiter auch gleich
einen Wunschtermin mitteilt. Und dieses Stichwort, der Wunschtermin, bleibt
mit großer Wahrscheinlichkeit im Gedächtnis haften. Selbst wenn das nicht
passieren sollte: Die Gegenmannschaft wird sich immer benachteiligt fühlen...

Dem kann imho nur so vorgebeugt werden, daß jede Mannschaft, wie schon
geschrieben, genau einmal Terminwünsche stellen / beantworten kann.
Und hier für diesen Thread wäre es doch auch die beste Lösung gewesen.
Niemand hätte sich hier beschweren können, weil der Termin für beide eben
abgesprochen war (, oder weil man sich eben auf keinen anderen einigen konnte).



BTW:
Termine in der Woche sind hier bei uns hier in den niedrigen Klassen Standard.
Wenn ich an die Termine von Werder Bremen in der 1. Buli denke, dann kommt
das auch da vor. Demzufolge kann ein Spiel auch auf einen Wochentag verlegt
werden, wenn sich alle einig sind.... warum auch nicht?