Europameisterschaften 2020 (22.06. - 27.06.2021, Warschau, POL)

[News-Team]

____________________
Zeit und Lust bei TT-NEWS in einem Bereich mitzuarbeiten? | Oder eine neue Idee und Projekt bei TT-NEWS umsetzen? | Einfach melden!

[News-Team]

[Tackiness]

Zitat von Neuanfang

@PeterIgel -

Glückwunsch, spezialisierst Du Dich jetzt als Experte auf Frauentischtennis?

Da kommt er seinem Schützling Turbo nicht ins Gehege. Alles schön harmonisch so.

[Antispin74]

Zitat von JSCH

Die Erfolge der genannten Sportarten bestreitet niemand, und Respekt was dort geleistet wird. Aber der Vergleich dieser absoluten Randsportarten (weltweit) mit TT hinkt gewaltig.

Ohne jetzt in andere Gefilde abdriften zu wollen, nur noch etwas Kurzes dazu.
Es ging mir weniger um den Vergleich per se, sondern eher darum: Der BSD ist ein kleiner Verband, der 3 Nischensportarten vorsteht. Sämtliche dieser Sportarten brauchen teueres Gerät und haben in der Regel teure und aufwendige Veranstaltungsorte. Innerhalb der FIL/IBSF Verbände ist der BSD noch einer der größeren und hat eine ähnlich dominante Stellung wie China im TT. Letztlich aber, trotz gigantischer Erfolge gemessen an den Voraussetzungen, ist der BSD ein kleiner und theoretisch "unbedeutender" Verband von Randsportarten. Auf den ersten Blick denkbar schlechte Voraussetzungen für Sponsoren ectera.
Trotzdem hat der BSD es geschafft, Sponsoren wie BMW und die Post zu bekommen. Seine Sportarten sind im Hauptprogramm der großen Sender und liegen auf Platz 3 der meistgesehenen Wintersportarten, mit steigender Tendenz bei den Quoten. Die Medienpräsenz während der Saison ist beachtlich und sämtliche Rennen werden übertragen.

DTTB auf der anderen Seite ist ein Großverband, ungefähr 90mal(!) soviel Aktive wie der BSD. Seine Sportart ist verbreitet und kann mit wenig Aufwand an Material fast überall betrieben werden. Aber trotzdem sieht man TT im Fernsehen nur sehr sporadisch auf den großen Sendern (Olympia) und regelmäßige Übertragung selbst auf Spartenkanälen gibt es nur bei Großereignissen. Die Saison, wie wärs mit einem Schulterzucken?
Bei einem stinknormalen Rennen im Bobsport sind normalerweise mehr Zuschauer an der Strecke als bei der TT-Bundesliga in der Halle, besonders bei den Mädels!
Ich bin sicher, daß mit Ausnahme von Timo, Dima, Peti und vielleicht noch Nana und Ying (aber nur vielleicht), die Rennschlittensportler vom Namen her deutlich bekannter sind.
Ich wage zu behaupten, daß das kein Zufall ist und der BSD einige sehr gute Entscheidungen getroffen hat, die sich der DTTB einmal betrachten sollte. Natürlich ist das nicht 1-1 übertragbar, aber bestimmte Dinge schon.

[Noppenzar]

Zitat von Antispin74

Es ist zwar ein Grund zum Nachdenken, an welchen Schrauben man in Zukunft drehen muß, aber wenn Du mal die Namen liest, wirst Du schnell feststellen, daß das alles Chinesen und Japaner sind.
Anderswo in Asien und der Welt sieht man fast genauso wie bei uns weitgehend dieselben Namen. Das ist nicht nur in Europa ein Problem mit dem Nachwuchs.

Ich habe es am Anfang des Themas schon einmal erwähnt, daß der DTTB vielleicht mal einen Schwatz mit dem BSD halten sollte. Die Schlittenfahrer haben nämlich vieles, was TT nicht hat. Weltbekannte Sponsoren wie BMW, eine Topeinschaltquote im Fernsehen, gute Medienpräsenz während der Saison und alle Rennen werden übertragen.
Reife Leistung für den fünftkleinsten deutschen Verband unter den olympischen Sportarten! Die 3 Arten Bob, Rodeln und Skeleton sind hochkomplex und High-Tech, nicht unbedingt leicht zugänglich für Laien und viele Bundesbürger die im flacheren Land leben, können mit solchen Sportarten wenig anfangen. (Währed hier bei uns kaum jemand OHNE Schlitten aufgewachsen ist, natürlich nur die Freizeitschlitten)
Wie gesagt, nicht gerade die besten Voraussetzungen, aber der BSD hat es geschafft, eine Medienpräsenz aufzubauen die den DTTB komplett in den Schatten stellt. (und nebenbei keine Nachwuchsprobleme hat)

Wie willst du Sportarten, die gefühlt 20 Leute in Deutschland betreiben und auf der Welt 10 Länder mit Massensportarten vergleichen? Dazu ist Rodeln für neutrale Zuschauer deutlich attraktiver. Die europäischen, nicht speziell deutschen Probleme liegen tiefer, bei allen Sportarten außerhalb von Fussball, Handball etc..

Kaum Nachwuchs, in den Kraft-/Schnellkraftsportarten aufgrund völlig unterschiedlicher Dopingvoraussetzungen gar keine Chance, bleiben für Medaillen nur Sportarten, die sonst auf der Welt kaum einer macht. Dressurreiten, Kanu, Biathlon usw.

[Turboblock]

mein fazit der em:

aus unserer sicht:filus scheiterte im af gegen källberg davor hatter er gegner die er schlagen musste somit war es das zu erwartende ergebnis...

franziska ist im af sang und klanglos gegen ionescu gescheitert ungenügend ewiges talent...

duda mit schwachem start gegen bobocica dann ein gutes spiel gegen levenko und auch eins gegen timo den er in den entscheidungssatz zwingen konnte. das geht in der summe in ordnung er muss aber weiter an seiner konstanz arbeiten...

dima hat mit der finalteinahme im rahmen agiert er ist wieder etwas besser als noch vor 1 bis 2 jahren aber wiederum längst nicht mehr stark wie zu seiner besten phase 2017. die siege waren doch größtenteils hart erabeitet es wurden etliche sätze abgegeben gegen jancarik stand er bereits kurz vor dem aus...

timo muss man doch genauer analysieren was hier bisher kam ist schlicht und ergreifend unzureichend! ich halte mich zwingend ganz akribisch an sämtliche fakten und schaue nicht nur auf die oberfläche das doppelaus mit patrick in der 1.runde kam bei aller euphorie viel zu kurz das gibt einen dicken minuspunkt das darf nicht passieren!

im einzel waren die stationen rasmussen kein satz verloren alles ok drinkhall 2 sätze abgegeben durchwachsene leistung duda 3 sätze abgegeben durchwachsene leistung källberg 1 satz abgegeben gute leistung aber er hatte auch viele glücksbälle in den entscheidenden phasen und sie kennen sich in und auswendig da ist oftmals der erfahrenere im vorteil wenn man sich auf augenhöhe befindet...

falck gutes spiel aber die ersten beiden sätze hat er zu 10 und 11 gewonnen da geht es um nuacen die können genauso gut andersrum ausgehen und dann stehst du gegen einen falck mit dem rücken zur wand es kam anders und war letztlich auch verdient ich will nur darauf hinaus dass das ein offenes match zwischen den beiden ist und bei weitem nicht so deutlich wie es hier gesehen wird. da entscheiden details und die waren hier auf seiten von timo.

gegen dima gibt es kein vertun hier war er klar besser und damit auch der verdiente turniersieger. letztlich muss man sagen dass er sich wieder im turnieverlauf steigern konnte das ist auch nicht neu bei ihm. im endeffekt bleibe ich dennoch größtenteils bei meinen thesen und das hat folgende gründe:

bis 2019 ist er in aller regel bei den ems durchspaziert zumindest das kann man nicht mehr behaupten. 1.runde doppelaus 2 sätze gegen drinkhall weg 3 gegen duda 2 gegen falck. er hat nicht rapide abgebaut davon hatte ich auch nie gesprochen aber nimm nuancen. die konkurrenz ist auch in der summe nicht rapide besser geworden sie ist immernoch morsch aber auch hier kannst du wieder nuacen nehmen die sie zugelegt haben im vergleich zu vor 2 jahren. dima falck källberg moregardh jorgic...

rechnet man das hoch trifft sich das spätestens bei der nächsten em auf absoluter augenhöhe vielleicht auch aus seiner sicht auch bereits knapp darunter. allerspätestens ab 40 wird es im spitzensport eben zäher werden das alter hat er jetzt erreicht der zeitfaktor spricht gegen ihn. darum sprach ich auch immer von einer übergangsphase. das geht nicht von heute auf morgen den prozess kann er mit seiner erfahrung und qualität halt verlangsamen zumal man halt auch sehen muss dass nur sehr wenig in europa nachkommt. dass er aber wie es hier bisweilen anklingt gefühlt noch im rentenalter am ende auch noch jubeln wird ist doch blanker unsinn und das weiß auch ein jeder der seriös ist die natur kann man nicht besiegen auch timo nicht.

von daher ist der prozess etwas nach hinten verschoben nicht mehr nicht weniger. im alltag hatte er aber seit der coronazeit etwas abgebaut 2019 und 2020 wurden mit düsseldorf keine titel geholt und in der letzten runde war källberg der beste mann in der liga nicht timo. ferner jubelt man jetzt schon im morschen europa großartig über einen triumph das war frühen zeiten doch noch absolute normalität und hätte man in der form nur getan wenn er weltmeister oder olymiasieger geworden wäre auch das zeigt mir dass sich die maßstäbe doch verschoben haben. und so wichtig eine em auch unbestritten ist noch wichtiger aber ist das große und ganze und in der coronazeit vor der em war nicht er der beste europäer sondern källberg jetzt bei der em wieder er aber das große und ganze der jüngeren zeit ist immer gewichtiger als nur ein turnier...

jetzt ist er wieder der große held weil er im morschen europa gewonnen hat und das ist es definitiv nach wie vor trotz den wenigen ausnahmen (källberg falck moregardh dima jorgic) wenn er im af-hf gescheitert wäre wäre er zerissen worden. trotz aller relationen hier wiederum hätte ich auch keineswegs mitgemacht ebenso wie ich es aber auch bei der euphorie nicht mache. natürlich muss man sich schon primär immer an den ergebnissen orientieren definitv gar keine frage aber es geht doch letztlich immer um die verhältnismäßigkeit und die stimmt hier schon längst nicht mehr! nicht umsonst spreche ich so oft davon dass man über den horizont schauen sollte...

ich erwarte aber auch im alltag von ihm solche leistungen wie hier bei der em nicht nur wenn es um das ganz große geht! nicht dass es zwischendurch in der summe schlecht war aber er hatte schon größere ausfallphasen als noch zu seinen besten zeiten. beispiele hierfür:niederlage in der cl gegen groth niederlagen in der ttbl gegen falck franziska und apolonia. er wurde in der liga wurde von källberg überholt und er gönnt sich auch immer längere spielpausen in der ttbl. turniere spielt er im grunde nur noch wenn er vom sponsor dazu verpflichtet wird wird bzw es in eigenen gefilden ist damit bist du auf internationaler bühne bzw im tagesschehen einfach längst nicht mehr regelmäßig präsent umso regelmäßiger werden dafür wiederum die youtube auftritte....

es reicht damit zwar aktuell immernoch für das flügellahme europa aber es reicht seit langer zeit nicht mehr für die besten asiaten von daher rechne ich trotz aller euphorie die hier über die em titel herrschen nicht mehr damit dass wir bei olympia im einzel medallien gewinnen werden. in der mannschaft ist es aber pflicht....

zum sonstigen in kürze:

jancarik war wie schon bei der olympiaquali ein gewinner dieser em vf nur hachdünn gegen dima raus scheint sich für die großen events sehr gut fokusieren zu können anders kann man sich das nicht erklären denn in der ttbl ist er unter ferner liefen...

gauzy sehr enttäuschend ohne satzgewinn gegen jancarik raus ich schreibe ihn nicht gleich hat eine gute saison gespielt aber aktuell kann man ihn damit nicht zur topgarde in europa zählen das müsste er erst wieder untermauern...die franzosen allgemein exrtrem enttäuschend.

gut drauf waren waren noch szocs für den das gleiche gilt wie für jancarik freitas persson und moregardh. truls braucht noch etwas zeit ist noch sehr jung aber in naher zukunft ist er zusammen mit källberg der kommende spieler in europa daran gibt es keinen zweifel...

schwach waren im grunde alle außer in der summe wir den schweden dazu noch jorgic der mit källberg auf augenhöhe war freitas jancarik und gardos. hiner uns und den schweden klafft eine riesige lücke die schweden sind aber schon auf augenhöhe auch wenn wir die titel gewonnen haben sie sind dafür in der breite besser aufgestellt und einiges jünger so dass sie uns bald ablösen werden... die chinesen werden das treiben der em natürlich wieder mal genüsslich verfolgt haben und sich den den ast ablachen wie wenig da in unserem kontinet nachkommt seit urzeiten stehen die gleichen vorne stehen damit sind sie aktuell und noch mehr in zukunft um viele meilen voraus...

[Antispin74]

Zitat von Noppenzar

Wie willst du Sportarten, die gefühlt 20 Leute in Deutschland betreiben und auf der Welt 10 Länder mit Massensportarten vergleichen? Dazu ist Rodeln für neutrale Zuschauer deutlich attraktiver. Die europäischen, nicht speziell deutschen Probleme liegen tiefer, bei allen Sportarten außerhalb von Fussball, Handball etc..

Kaum Nachwuchs, in den Kraft-/Schnellkraftsportarten aufgrund völlig unterschiedlicher Dopingvoraussetzungen gar keine Chance, bleiben für Medaillen nur Sportarten, die sonst auf der Welt kaum einer macht. Dressurreiten, Kanu, Biathlon usw.

Ich verstehe deine Position, aber mit Verlaub, es ist ein Irrglaube, daß z.b. die Schlittensportarten nur von einer Handvoll Länder betrieben wird. Sie sind olympisch, was nur geht, wenn ein Minimum von um die 70 nationalen Verbänden oder natürlich mehr den entsprechenden Sport betreiben. Das ist viel mehr als oftmals geglaubt wird. Sie mögen nicht von der großen Masse ihrer jeweiligen Länder betrieben werden, aber es sind mehr als nur ein paar Hansel. Es gibt Blickwinkelverschiebung dadurch, daß jedes Land maximal 4 Schlitten für den Weltcup stellen darf, bei einigen Veranstaltungen nur 3. Es gibt aber auch Wettbewerbe für die "2.Liga".

Das in den Schlittensportarten im Normalfall ein halbes Dutzend Nationen die Medallien unter sich ausmachen, hat andere Gründe. Viele, unter anderem folgendes. Die Schlittensportarten sind High-Tech, was unter anderem dazu führt, daß man zwar außerhalb des Eiskanals eine große Familie ist, aber technische Schmankerl top secret sind.
Die Schlitten, die die deutschen und amerikanischen NMs bekommen, können ausschließlich von Athleten dieser Nationen erworben werden.

[Bruder_M]

Zitat von TT-Hannes

Was denkt ihr über folgende These. Eigentlich quatsch jetzt im Nachgang darüber zu diskutieren, aber ich denke wenn Timo noch im Doppel zusammen mit Franz bis ins Finale marschiert wäre, hätte er im Einzel nicht mehr die nötige frische gehabt um so stark zu spielen.
Dann wären Samstag noch zwei zusätzliche Doppelmatches dazugekommen, das Einzelviertelfinale am Abend gegen Källberg wäre dann sein 4. Spiel des Tages und heute wäre noch ein weiteres Match neben den zwei Einzeln, dran gewesen.
Ich denke dass das frühe Ausscheiden im Doppel Timo durchaus in die Karten gespielt hat, für seine enorm starke Leistung im Einzel.

Was dann aber die starke Leistung von Peti Solja bestätigt.

[fussballer010]

Zitat von Turboblock

die chinesen werden das treiben der em natürlich wieder mal genüsslich verfolgt haben und sich den den ast ablachen wie wenig da in unserem kontinet nachkommt seit urzeiten stehen die gleichen vorne stehen damit sind sie aktuell und noch mehr in zukunft um viele meilen voraus...

Ich werde auf den Rest nicht eingehen, aber dass möchte ich nun wirklich mal erklärt kriegen. Was bitte ist daran schlimm wenn Ewigkeiten die gleichen vorne stehen? Ist nicht genau das ein Indiz, dass diese Spieler einfach unglaublich konstant und etwas Besonderes sind?
Ist das nicht in anderen Sportarten genau das Selbe? Fußball wird bzw wurde seit Jahren von Ronaldo und Messi dominiert. Darts wurde Jahre von Phil Taylor dominiert und selbst im Tischtennis in Asien stehen doch immer Xu Xin Ma Long oder Fan Zhendong am Ende vorne. Da gibt es sicherlich noch unzählige weitere Beispiele, aber das ist einfach Schwachsinn zu behaupten, dass einem Kontinent Qualität fehlt weil immer die selben Leute die Titel abräumen.

[Turboblock]

@fussballer010:

das ist kein schwachsinn da begehst du Denkfehler. Messi und ronaldo sind seit ewigkeiten auf globaler absolute weltspitze. Timo war es auf globaler Ebene eine überschaubare Zeit lang es beruft sich größtenteils auf den europäischen kontinent.

Glaubst du denn ernsthaft dass ein 40 jähriger chinese noch der beste seines Landes sein Könnte? Im Leben nicht Ma long und vor allem fan sind weit jünger als Timo sind noch lang nicht so lang führend in China wie timo in europa und zumindest ma wird es auch nicht mehr lang machen

Ferner kommen bei ihnen fortwährend sehr gute spieler nach das macht einen starken kontinent aus und gewiss keine Stagnation bzw Rückschrit. es gibt in China schon auch unterschiedliche Gewinner auch wenn ma und fan führend sind das untermauert die These zudem.

Bei aller fragloser Qualität von timo ist das eben auch nur dann möglich wenn es der kontinent hergibt in europa gibt es das her es kommt doch kaum was nach.

In Asien würde es das im Leben nicht hergeben von daher ist das für ein kontinent definitiv ein schwaches zeugnis. würde da permanent topqualität nachkommen kann kein 40 jähriger der nur noch besseres standby in der liga und im turniergeschehen abgibt mehr eine europameisterschaft gewinnen.

Da muss beides mitspielen Qualität aber auch ein gewaltig stagnierender kontinent. Würde es unterschiedliche Gewinner geben würde es doch bedeuten dass es spieler gibt die immer wieder stärker als Timo wären.

Dann wäre es nicht morsch und eine andere Qualität vorhanden...