Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[BlinderBarmer]

Zitat von pibach

Verschwurbelt, Quark wiederholt, wie immer, wird nicht besser...

Da du die Frage nicht beantworten kannst oder magst, was du mit

Ist auch nicht der "Treibhauseffekt".

meinst, ist ein 'Gespräch' ja wohl eh nicht mehr gegeben.

Das du dir dann noch so etwas herbeiderilieren musst....

Zitat von pibach

Bei anderer Atmosphärenmasse bzw. Druck ergäbe sich ein anderer Verlauf der adiabatischen Schichtung. Damit auch anderes Abstrahlungsverhalten, andere Oberflächentemperatur und Energiebilanz. Der Zusammenhang ist z.B. hier beschrieben.

Bei anderen wäre es ein Armutszeugnis, bei dir ist das normal.

Naja, jeder so gut wie er kann.

Bin dann auch mal raus hier, nachher ist das noch ansteckend.

[pibach]

Zitat von BlinderBarmer

Da du die Frage nicht beantworten kannst oder magst...

Treibhauseffekt ist nicht:

Zitat von BlinderBarmer

Der Treibhauseffekt wird jeden Tag gemessen, an jedem Tag ist die Abstrahlung der Erdoberfläche größer als die Einstrahlung der Sonne.
Dieses Phänomen nennt sich Treibhauseffekt.

Sondern s.o. Wikipedia etc.

[BlinderBarmer]

Zitat von pibach

Treibhauseffekt ist nicht:

Sondern s.o. Wikipedia etc.

Wie gesagt, dir fehlt da das Abstraktionsvermögen.
Wenn das hier laut Wikipedia so ist:

Der Boden erhält so zusätzliche Wärmestrahlung („Atmosphärische Gegenstrahlung“).

folgt daraus:

Der Treibhauseffekt wird jeden Tag gemessen, an jedem Tag ist die Abstrahlung der Erdoberfläche größer als die Einstrahlung der Sonne.

Und das ist halt die messtechnische Realität.

[pibach]

Zusammenfassung: Fehler, wiederholt. Fehler, auch wiederholt. Usw.
Wie wäre es mal mit Nachdenken vor einem Posting?

[pibach]

Zitat von BlinderBarmer

Der Wert der Gegenstrahlung wird doch nicht durch Messung der Erdtemperatur oder den Energiegehalt der Ozeane bestimmt.

"Dazu ist die Differenz von eingestrahlter Leistung der Sonne und abgestrahlter infraroter Leistung der Erde zu bilden, wie sie lokal in Fig. 1.9 aufgetragen sind. Das sind über die Erdoberfläche gemittelt zwei große Zahlen um 240 Wm², die selbst nur auf einige Prozente genau sind. Dadurch konnte die „planetary energy imbalance“ lange Zeit nur mit großer Unsicherheit abgeschätzt werden. Diese Situation hat sich in den letzten Jahren erheblich verbessert, weil man inzwischen in der Lage ist, die Erwärmung der Weltmeere ganz gut zu registrieren. Dazu trug vor allem das „Argo observational system“ bei. ..."

Aus der in #703 verlinkten Quelle, S.15.

[BlinderBarmer]

Zitat von pibach

"Dazu ist die Differenz von eingestrahlter Leistung der Sonne und abgestrahlter infraroter Leistung der Erde zu bilden, wie sie lokal in Fig. 1.9 aufgetragen sind. Das sind über die Erdoberfläche gemittelt zwei große Zahlen um 240 Wm², die selbst nur auf einige Prozente genau sind. Dadurch konnte die „planetary energy imbalance“ lange Zeit nur mit großer Unsicherheit abgeschätzt werden. Diese Situation hat sich in den letzten Jahren erheblich verbessert, weil man inzwischen in der Lage ist, die Erwärmung der Weltmeere ganz gut zu registrieren. Dazu trug vor allem das „Argo observational system“ bei. ..."

Aus der in #703 verlinkten Quelle, S.15.

Als Antwort auf:

Der Wert der Gegenstrahlung wird doch nicht durch Messung der Erdtemperatur oder den Energiegehalt der Ozeane bestimmt.

Was hat die Abstrahlung von Erde + Atmosphäre ins Weltall mit der Gegenstrahlung zu tun?
Nichts, genau.
Die Gegenstrahlung ist Strahlung zur Erde hin, die misst man nicht mit der Änderung der Wassertemperatur, sondern mit den dafür entwickelten Geräten, https://de.wikipedia.org/wiki/Pyrgeometer
Wofür willst du Fachmann sein?

[BlinderBarmer]

Zitat von pibach

Zusammenfassung: Fehler, wiederholt. Fehler, auch wiederholt. Usw.
Wie wäre es mal mit Nachdenken vor einem Posting?

Jemand mit vorhandener Expertise könnte und würde ausführen, was denn daran falsch sein soll.
So bleibt es beim von dir gewohnten 'Niveau'.

Aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Atmosp...Gegenstrahlung

Der Erdboden erhält im globalen Mittel aus der Atmosphäre knapp doppelt so viel Wärmestrahlung (300 W/m²) wie von der Sonne (175 W/m²)

Wo du da einen Unterschied zu

Der Treibhauseffekt wird jeden Tag gemessen, an jedem Tag ist die Abstrahlung der Erdoberfläche größer als die Einstrahlung der Sonne.

siehst, weißt nur du selber.

[pibach]

Zitat von BlinderBarmer

Jemand mit vorhandener Expertise könnte und würde ausführen, was denn daran falsch sein soll.
So bleibt es beim von dir gewohnten 'Niveau'.

Kam schon in Post #353

Sowie

Der Treibhauseffekt wird jeden Tag gemessen, an jedem Tag ist die Abstrahlung der Erdoberfläche größer als die Einstrahlung der Sonne.
Dieses Phänomen nennt sich Treibhauseffekt.

in #732 und #353

Zitat von BlinderBarmer

Was hat die Abstrahlung von Erde + Atmosphäre ins Weltall mit der Gegenstrahlung zu tun?
Nichts, genau.

Es ging um die „planetary energy imbalance“, siehe #722, und wie im Zitat ausgeführt.

[BlinderBarmer]

Zitat von pibach

Es ging um die „planetary energy imbalance“, siehe #722, und wie im Zitat ausgeführt.

Unsere Diskussion bzgl. empirischer Bestätigung bezog sich aber nicht auf die Energiebilanz, sondern auf den Treibhauseffekt und der hat nur indirekt etwas mit der Energiebilanz zu tun. Wir wissen eben nicht, wie groß dessen Beitrag ist.

Also ich lese da, dass du die Diskussion von der globalen Bilanz weg zum THE hin gelenkt hast, und dich jetzt darüber beschwerst, dass ich was zum THE allgemein schreibe.

Die Wirkung des THE ist definitionsgemäß die Wirkung am Boden, dementsprechend geht es da natürlich um die Messwerte der Gegenstrahlung am Boden, denn die ist relevant für die Energiebilanz des Bodens.

https://de.wikipedia.org/wiki/Treibhauseffekt

Der Treibhauseffekt ist die namensgebende Wirkung von Treibhausgasen in Atmosphären auf die Temperatur am Boden.

Im übrigen:

Der Treibhauseffekt wird jeden Tag gemessen, an jedem Tag ist die Abstrahlung der Erdoberfläche größer als die Einstrahlung der Sonne.

was ist daran sachlich falsch, wie du das hier darstellst?
Das wird jeden Tag gemessen.

[pibach]

Zitat von BlinderBarmer

Also ich lese da, dass du die Diskussion von der globalen Bilanz weg zum THE hin gelenkt hast, und dich jetzt darüber beschwerst, dass ich was zum THE allgemein schreibe.

Ähm, Du hast das von der Energiebilanz zum THE gelenkt, und einiges andere verschwurbelt. Du achtest halt beim zitieren nie auf die korrekte Wiedergabe.

Zitat von BlinderBarmer

Die Wirkung des THE ist definitionsgemäß die Wirkung am Boden, dementsprechend geht es da natürlich um die Messwerte der Gegenstrahlung am Boden, denn die ist relevant für die Energiebilanz des Bodens.

a) sind halt noch andere Effekte an der Bodentemperatur beteiligt und b) resultiert die Gegenstrahlung nicht nur aus dem Treibhauseffekt - von daher passt das so nicht zusammen.

Zitat von BlinderBarmer

Das wird jeden Tag gemessen.

Ist aber nicht der Treibhauseffekt. S.o.