Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz

[Kyuss]

Zitat von appelgrenfan

. Offenbar waren es letztes Jahr auch schon sehr wenige Teilnehmer, ganz ohne das Problem der Turnierlizenz. Man sollte sich also hüten, die Probleme jetzt nur auf die Lizenz zu schieben.

Ähh, genau das ist doch das Problem der Turnierlizens !

Wie will man mehr Leute zu Turnieren bringen ? Durch zusätzliche Gebühren und zusätzlichen Aufwand ?

Eine Farce !

[Kriegela]

Zitat von appelgrenfan

Das ist jetzt aber ein schönes Beispiel für den von mir prognostizierten Fall der selbsterfüllenden Prophezeiung. Aus Angst vor TN-Mangel werden Turniere gleich im Voraus abgesagt, ohne zu wissen, ob wirklich weniger kommen werden. Mit weniger Turnieren kaufen auch weniger Spieler eine Lizenz, was den stattfindenden Turniere nochmals weniger Zulauf bescheren wird.

Das liegt aber halt auch an der wirklich miesen Kommunikation und noch nicht mal unbedingt am Teilnehmermangel. Ich war ja am ersten Wochenende im Juli bei nem Turnier das die letzten Jahre sehr groß und mit mehreren 100 Teilnehmern ausgerichtet wurde und dieses Jahr frei und ohne Lizenz mit knapp 50 Teilnehmern stattfand.
Es ging dabei nicht darum, dass man Angst hat vor zu wenig Teilnehmerzahlen sondern man möchte nicht mit als erstes sich der Herausforderung des Erfüllungsgehilfen stellen spontanen Teilnehmern die Lizenz zu erklären, gerade wenn bei Eintragung des Turniers noch nicht mal die Seite steht und keiner weis was für Herausforderungen da auf einen zu kommen werden.

Warum tritt der von dir selbst prognostizierte Fall denn ein? Weil die Veranstalter sich selbst schützen müssen vor Verlusten. Weil die Kommunikation miserabel gelaufen ist. Weil die technische Umsetzung viel zu spät zur Verfügung steht. Weil die Veranstalter in keiner Form unterstützt werden.

Ich gehe mit dir Konform, dass es auch schon vorher Problematiken im Bereich Turniere und Veranstaltungen gab. Als jemand der sehr viele Turniere zockt und oft mit Turnierveranstaltern in Kontakt steht um diese auch zu bewerben, weis ich wie schmal der Grad inzwischen ist ob sich eine Ausrichtung noch lohnt oder eher ein Verlustgeschäft für den Verein ist. Die Lizenz ist nicht Schuld das die Teilnehmerzahlen in den vergangen Jahren gesunken sind aber sie versetzt in meinen Augen jetzt vielen Turnieren nun den Gnadenstoß aus den verschiedensten Gründen.

Ach und noch eine Prophezeiung: In paar Jahren gibt es ne Turnierwelt mit einen wenigen Turnieren im Jahr bundesweit.

[appelgrenfan]

Zitat von Kyuss

Wie will man mehr Leute zu Turnieren bringen ? Durch zusätzliche Gebühren und zusätzlichen Aufwand ?

Kurzfristig vergrault das natürlich Spieler, das ist völlig klar. Langfristig besteht die Chance, eine funktionierende Turnierwelt für die Spieler aufzubauen, die Lust auf ernsthaftes Tischtennis haben, aber keine Lust, verbindlich in einer Mannschaft zu spielen. Das könnte, natürlich nur langfristig, dem Sport sehr helfen. Ob sich diese Chance realisieren lässt, hängt auch davon ab, wie wir als "aktive Aktive" damit umegehen. Wenn wir das Projekt schlecht reden, gibt's die nächste selbsterfüllende Prophezeiung.

@Kriegela Ja, die Kommunikation war (und ist) mies. Das ist auch ein stückweit den Strukturen geschuldet. Der Kommunikationsweg DTTB > Mitgliedsverband > Verein > Mitglied ist zu lang und führt zu den klassischen Problemen der Stillen Post. Alles, was aktuell über Click-TT und MyTT u.ä. verstreut läuft, müsste über einen zentralen Aktivenbereich auf tischtennis.de laufen. Das tut es aber nicht und das ist nicht nur die Schuld des DTTB.

Ein weiteres Kommunikationsdesaster ist natürlich, dass Sponsorings einzelner Verbände vielen Aktiven nicht bewusst sind und so offizielle Mitteilungen des Landesverbands wegen der enthaltenen Werbung als DTTB-Werbung für die Turnierlizenz und einzelne Shops betrachtet werden.

Dass Turnierveranstalter deshalb vorsichtig sind, verstehe ich nur all zu gut. Deshalb hatte ich das, was jetzt passiert, genau so erwartet.

Miese Verbandsstrukturen, die zu noch mieserer Kommunikation führen, treffen auf eine sehr strukturkonservative Klientel. Das muss ja schiefgehen.

[w_W_]

Zitat von appelgrenfan

Kurzfristig vergrault das natürlich Spieler, das ist völlig klar.
Langfristig besteht die Chance, eine funktionierende Turnierwelt für die Spieler aufzubauen,
die Lust auf ernsthaftes Tischtennis haben, aber keine Lust, verbindlich in einer Mannschaft zu spielen.

Leider wird das nicht nur kurzfristig Spieler vergraulen.

Langfristig brauchen wir keine Turnierwelt sondern Turniere,
auf denen Spieler ernsthaft Tischtennis spielen können.

Wobei mich das „ernsthaft“ in dem Zusammenhang irgendwie irritiert.
Spielen die Turnierspieler, die heute schon Betriebs- Sport-Turniere etc.
statt Verbansturniere spielen, etwa nicht ernsthaft?

Zitat von appelgrenfan

Das könnte, natürlich nur langfristig, dem Sport sehr helfen. Ob sich diese Chance realisieren lässt, hängt auch davon ab, wie wir als "aktive Aktive" damit umegehen. Wenn wir das Projekt schlecht reden, gibt's die nächste selbsterfüllende Prophezeiung.

Noch einmal ganz deutlich: Wir brauchen wenn überhaupt Turniere.
Alles drum herum muß möglichst gering gehalten werden und darf
in keinster weise stören. Hier nun eine alberne Hülle drüber stecken
zu wollen um es so „besser“ machen kann nur in die Hose gehen.


Das kann man sich auch mit viel Zeit und Mühe _nicht_ schön reden...
bzw. man kann so ein Vorhaben nicht (noch) schlecht(er) reden.

Zitat von appelgrenfan

Ein weiteres Kommunikationsdesaster ist natürlich, dass Sponsorings einzelner Verbände vielen Aktiven nicht bewusst sind und so offizielle Mitteilungen des Landesverbands wegen der enthaltenen Werbung als DTTB-Werbung für die Turnierlizenz und einzelne Shops betrachtet werden.

Hmmm... vielleicht ist es mehr die "persönliche Verbandelung"(?)
und die möglicherweise dadurch auf wenige Anbieter beschränkte
Strategie, den Spielern in Form „eines Rabatts“ eine Turnierlizenz
auf´s Auge zu drücken, woran man sich stört?

Warum gibt man nicht einfach allen Händlern die Möglichkeit,
ihren Kunden ab 30,- Euro eine Turnierlizenz unter zu schieben?
Warum sollten das nicht alle Händler anbieten können?


Ganz davon ab:
Nach der letzten Information wird die Lizenz bei einigen Händlern
so gut wie gar nicht nachgefragt. Vermutung: Es wird noch dazu
kommen, daß diese Gutscheine bald ungefragt wie Turnier- Flyer
den Paketen beigelegt werden...

Zitat von appelgrenfan

Dass Turnierveranstalter deshalb vorsichtig sind, verstehe ich nur all zu gut.
Deshalb hatte ich das, was jetzt passiert, genau so erwartet.

Miese Verbandsstrukturen, die zu noch mieserer Kommunikation führen,
treffen auf eine sehr strukturkonservative Klientel. Das muss ja schiefgehen.

Leute zu Turnieren hinter dem Ofen hervor zu holen
wurde über die Jahre nicht einfacher. Da dann noch
Hürden einzubauen und etwas dazu anzubieten, was
90% der Spieler am Allerwertesten vorbei gehen wird,
bringt niemals eine Abhilfe sondern fördert das Gegenteil.

[ zu den 90%: Schau in die Vereine, wer sich da wirklich
mit den Ergebnissen / Statistiken etc. aus click-tt befasst
und wieviele damit aufgehört haben, als die Infos hinter
mytt mit einer Bezahlschranke versteckt wurden. ]

Das ist kein mies reden sondern...
...leider... die Realität betrachten.


Turnierveranstalter sind einfach nur realistisch, nicht vorsichtig.
Ich befürchte, sie werden sehr realistisch ihre eng kalkulierten
Turniere betrachten und solche äußeren Einflüsse sehr genau
bewerten und dann leider dauerhaft die Konsequenzen ziehen.

[mithardemb]

Zitat von appelgrenfan

Kurzfristig vergrault das natürlich Spieler, das ist völlig klar. Langfristig besteht die Chance, eine funktionierende Turnierwelt für die Spieler aufzubauen, die Lust auf ernsthaftes Tischtennis haben, aber keine Lust, verbindlich in einer Mannschaft zu spielen. Das könnte, natürlich nur langfristig, dem Sport sehr helfen.

Wäre es dann nicht sinnvoll die Turnierlizenz optional zu machen. Die Spieler und Veranstalter die den Mehrwert sehen, nutzen das Portal und zahlen bereitwillig den Obolus und die anderen können das Portal eben nicht nutzen und zahlen dann auch nicht dafür.

[ilonia]

Zitat von appelgrenfan

Kurzfristig vergrault das natürlich Spieler, das ist völlig klar. Langfristig besteht die Chance, eine funktionierende Turnierwelt für die Spieler aufzubauen, die Lust auf ernsthaftes Tischtennis haben, aber keine Lust, verbindlich in einer Mannschaft zu spielen. Das könnte, natürlich nur langfristig, dem Sport sehr helfen. Ob sich diese Chance realisieren lässt, hängt auch davon ab, wie wir als "aktive Aktive" damit umegehen. Wenn wir das Projekt schlecht reden, gibt's die nächste selbsterfüllende Prophezeiung.
[...]

Das klingt bisschen so, als ob man in Mannschaften oder Vereinen kein "ernsthaftes Tischtennis" spielen könnte, sondern dies nur mit der "Vision Turnierwelt" möglich ist.
Das wäre dann der letzte Todesstoß für die TT-Vereine/Abteilungen und jahrelange Vereinsarbeit wird mit den Füßen getreten...

[appelgrenfan]

Menno, ihr müsst einen Satz schon zu Ende lesen. Ich schrieb:

die Lust auf ernsthaftes Tischtennis haben, aber keine Lust, verbindlich in einer Mannschaft zu spielen

Es geht um die, die ernsthaft spielen wollen ohne sich fest an eine Mannschaft zu binden. Natürlich kann man in der Vereinsmannschaft ernsthaft spielen. Und natürlich kann man auch in der Betriebsmannschaft ernsthaft spielen oder auf einem Betriebsturnier. Nichts davon habe ich irgendwo bestritten.

@w_W_: "Langfristig brauchen wir keine Turnierwelt sondern Turniere"
Wir werden beides brauchen, denn der Zuspruch zu den Turnieren war ja offenkundig schon vor der Lizenz deutlich rückläufig. Gab ja etliche Beispiele alleine in diesem Thread.
Und der langfristige Trend schaut ja richtig schlimm aus:
Wo in meiner Anfangszeit in den Neunzigern mehrmals im Jahr 40 und mehr Spieler zum Ranglistenturnier auf Kreisebene kamen, sind es jetzt höchstens mal 15, die sich einmal im Jahr zur Meisterschaft zusammenfinden, und zwar auf Bezirksebene.

Ich weiß, wir beide kommen da nicht zusammen, denn unsere Herangehensweisen sind zu unterschiedlich. Deinen Ansatz verstehe ich so: Wir machen weiter wie bisher, lass uns den Veranstaltern und Spielern möglichst wenig Steine in den Weg legen.

Mein Ansatz hingegen wäre (und das, was der DTTB anstrebt, könnte in die Richtung gehen): Lass uns ein zentral verwaltetes Turnierangebot auf die Beine stellen, mit dem wir in Zukunft jeden ernsthaften Spieler erreichen können.

Ich weiß, dass mein Ansatz krachend scheitern kann. Aber ich sehe darin auch erhebliches Potenzial, Tischtennis langfristig zu stärken. Dieses Potenzial sehe ich in deinem Ansatz nicht.


@mithardemb Eine Turnierwelt, so wie ich sie mir vorstelle, kann nur als Komplettangebot funktionieren. Eine zentrale Anlaufstelle, in der ich alle Turniere sehen kann, in der ich mitbekomme, wenn ein Freund (oder Lieblingsgegner) sich irgendwo anmeldet oder wenn ein zuvor ausgebuchtes Turnier kurzfristig noch Plätze hat.

All das könnte der DTTB natürlich auch für nicht-lizenzierte Turniere anbieten. Aber warum sollte er das tun, er würde sich damit ja ein Stück weit abschaffen. Und wenn's völlig optional wäre, hätten wir eine Turnierlandschaft, die eben nicht über eine zentrale Anlaufstelle zu überblicken ist und man über Newsletter, Mundpropaganda oder zufällige Websuchen von Turnieren erfährt.

[mithardemb]

@appelgrenfan

Es ist doch relativ simpel. Wenn die Turnierwelt tatsächlich so große Vorteile hat, dann meldest du dich an, dein Kumpel meldet sich an, dessen Kumpels melden sich an, .... Damit werden sich auch die Turnierveranstalter anmelden um euch zu erreichen und die "Zweifler" werden nachziehen um weiterhin mit euch spielen zu können.

Wenn die Turnierwelt diese Vorteile nicht an den Mann bringen kann, werden sich deine Kumpels nicht anmelden, die Turniere werden weiterhin über die alten Mechanismen verbreitet und du wirst irgendwann auch dich fragen, weshalb du dafür Geld bezahlen solltest.

Das wäre ein Weg das für die TT-Spieler beste Konzept zu finden und nicht das was nur wenige anspricht und den Rest einfach ignoriert.

[Kriegela]

Dazu müsste es die Turnierwelt ja überhaupt erst mal geben. Grundsätzlich lässt sich wohl ein Produkt/Dienstleistung besser verkaufen wenn es dieses schon gibt. Ich wäre da halt auch deutlich optimistischer wenn es nicht MyTT wäre in der das Geld für das erschaffen dieser Turnierwelt verbrannt würde. Und das schreibe ich nicht weil ich MyTT was böses will, die redaktionellen Inhalte sind echt toll, was aber die Programmierung der bisherigen Dienstleistungen angeht bin ich ziemlich enttäuscht und das seit Jahren.

Letztendlich glaube ich nicht, dass Turniere an sich schlechter angenommen werden als früher. Es gibt halt deutlich weniger aktive Spieler und somit auch deutlich weniger Turnierspieler.

Auf der anderen Seite sind da die Turnierveranstalter. Es gab mal Zeiten, da konnten diese mit einem großem Turnier die komplette Jugendarbeit für ein Jahr finanzieren und jetzt müssen sie zusehen das sie nicht mit Verlust aus dem Turnier rausgehen. Das dann die Entscheidung bei einigen Veranstaltern nach Einführung der Lizenz fällt, das Turnier ein Jahr auszusetzen, ganz einzustampfen oder in kleinerem Rahmen frei auszurichten hatte ich befürchtet und ist leider auch absolut nachvollziehbar.

Ich glaube tatsächlich das sich der Verband langfristig gesehen selbst abschafft. Der Verband kann mit den aktuellen Hürden nur noch aus der aktuell gemeldeten Spielerschaft schöpfen.

[Route 66]

Zitat von appelgrenfan

Es geht um die, die ernsthaft spielen wollen ohne sich fest an eine Mannschaft zu binden.

==> Vielleicht irre ich mich, aber ich glaube der Anteil derjenigen die nicht in einer Mannschaft spielen wollen und stattdessen bei Turnieren antreten ist so schwindend gering das es nicht lohnenswert ist hierfür eine Lizenz einzuführen. Sollte es eine Masse an diesen Spielern geben so waren sie problemlos in der Lage in Ihrem Bundesland Click–TT zu öffnen und Turniere zu finden. Ich sehe keinen Vorteil für diese Gruppe wenn es sie denn in so einer Quantität an Beteoffenen überhaupt gibt.

@w_W_: "Langfristig brauchen wir keine Turnierwelt sondern Turniere"
Wir werden beides brauchen, denn der Zuspruch zu den Turnieren war ja offenkundig schon vor der Lizenz deutlich rückläufig. Gab ja etliche Beispiele alleine in diesem Thread.

==> Meiner Meinung nach braucht die Sportart Nachwuchs und engagierte Vereinsmitglieder als Trainer die Ihre Zeit hierfür opfern und versuchen Jugendliche gegen den gesellschaftlichen Trend in den Vereinssport zu bringen. Zuspruch zu Turnieren gibt es nur mit neuen Spielern, eine Turnierwelt um Turniere voranzubringen sehe ich hier nicht als Hebel.

Ich weiß, wir beide kommen da nicht zusammen, denn unsere Herangehensweisen sind zu unterschiedlich. Deinen Ansatz verstehe ich so: Wir machen weiter wie bisher, lass uns den Veranstaltern und Spielern möglichst wenig Steine in den Weg legen.

==> Dies wäre auch mein Ansatz auch wenn er eine Gegenposition darstellt. Absolut alles was in der Abwärstsspirale Spielern und vor allem Ehrenamtlichen Turnierveranstaltern Steine in den Weg legt ist zu 100% zu vermeiden.

Mein Ansatz hingegen wäre (und das, was der DTTB anstrebt, könnte in die Richtung gehen): Lass uns ein zentral verwaltetes Turnierangebot auf die Beine stellen, mit dem wir in Zukunft jeden ernsthaften Spieler erreichen können.

==> Meine Meinung : Jeder Spieler der gerne Turniere spielt konnte dies bis dato perfekt ohne jeglichen Aufwand wahrnehmen. Er musste nur in Click–TT sein Bundesland finden und den Reiter Turniere einmal klicken.

==> Gedanken zu finden neue Spieler, vor allem Kinder aus den Schulen in die Sporthallen zu locken. Hierüber lohnt sich Meinungsaustausch, der Ansatz bestehende Spieler wie Ausrichter von Veranstaltungen vor Hürden zu stellen geht in die falsche Richtung

Ich weiß, dass mein Ansatz krachend scheitern kann. Aber ich sehe darin auch erhebliches Potenzial, Tischtennis langfristig zu stärken. Dieses Potenzial sehe ich in deinem Ansatz nicht.

==> Ich wünschte Du hättest Recht, ich sehe in diesem Ansatz das Gegenteil. Leider.

Und wenn's völlig optional wäre, hätten wir eine Turnierlandschaft, die eben nicht über eine zentrale Anlaufstelle zu überblicken ist und man über Newsletter, Mundpropaganda oder zufällige Websuchen von Turnieren erfährt.

==> Meiner Meinung nach bestand mit Click–TT ein einfaches für jeden zugängliches kostenloses Tool was nichts mit zufälliger Websuche zu tun hatte. Ich sehe die Vorteile der Turnierlandschaft die ein solches Experiment wie die Lizenzeinführung rechtfertigen hier nicht.

Der Sport benötigt Nachwuchs aus den Schulen gegen den gesellschaftlichen Trend. Wie gewinne ich Kinder, wie gewinne ich Trainer, Ehrenamtliche für aktive Vereinsarbeit etc. mit zusätzlichen Hürden für die bestehenden Ausrichter und Spieler dreht man meiner Meinung nach an der falschen Schraube.