Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[Merkur]

Zitat von JanMove

Na ja, beim Golfball sind es gerade die Dellen, die dafür sorgen, dass der Ball stabiler und weiter fliegt als ein glatter Ball ohne Dellen. Die Dellen verringern den effektiven Luftwiderstand. Sie erzeugen kleine lokale Verwirbelungen, was zu einer komplexen Wechselwirkung mit der den Ball umströmenden laminaren Luftschicht führt. Schlussendlich kann die Luft dadurch einfach "besser" um den Ball herumströmen.

Ja genau das mit den lokalen Verwirbelungen habe ich mir auch schon gedacht. dass die Luft bei den "Kammern" steht.
Auf Molekular Feinstruktur sollte das ganze aber wieder anders aussehen, irgendwo muss die Luft ja angreifen können. Ich denke mal ein völlig glatter Ball auch unter Rastertunnelmikroskop wäre extrem unspinning.
Noch was: Wenn die Bälle duch Anspielen offenslichtlich glatte werden können sie in der Feinstuktur durchaus auch "rauher" werden. Der Tisch ist ja auch nicht glatt und Reibung an dem kann durchaus auch Berge und Täler erzeugen auf der feinen Ebene.

[Schrottkopf]

Zitat von Merkur

Moment mal, ein Slick kann bei festen Straßen mehr Grip haben, ganz einfach weil die Oberfläche die aufliegt dann größer ist, da ja die Zwischenräume nicht aufliegen. Bei der Reibung eines Balls in der Luft ehöhen aber eben Poren und "Berge" die Fäche wo diese angreifen kann. Also ganz andere Baustelle.
Ein Slick ist sicher auch nicht glatt in der Gummifeinstruktur.
Übrigens: Erhöhungen und Vertiefungen also "Rauhheit" auf Atomar oder Molekular Grösse ist in der Physik tatsächlich die Theorie der Klemmwirkung oder warum Objekte nicht von Tisch rutschen. Nieman kann einen Tisch auf die Atomlage genau waagerecht aufbauen auch nicht mit Wasserwaage. Irgend ein "Gefälle" in eine Richtung hat jeder Tisch wo Objekte ohne diese Wirkung langsam runterrutschen müssten.

Der Effekt bei der sandpapierartigen Haihaut ist, dass durch die rauhe Oberfläche eine Schicht von Wassermolekülen so fest anhaftet, dass sie quasi am Hai klebt und sich mit ihm mitbewegt. Dadurch gleitet technisch gesehen Wasser durch Wasser und erzeugt so sehr wenig Reibung. Das gleiche Prinzip wird auch bei Anstrichfarben für Flugzeuge, Schiffe und U-Boote angewandt.

Der Gedankengang, möglichst glatte Strukturen möglichst windschnittig zu erzeugen führt bei weiten nicht immer zu den besten Ergebnissen. Strömungstechnisch gesehen ist nämlich selten die Reibung das größte Problem sondern vielmehr Verwirbelungen. Dementsprechend werden zB Tragflächen so konstruiert, dass sich die unvermeidlichen Turbulenzen so weit dahinter bilden, dass sie die Tragfläche selber gar nicht mehr erfassen.

Blöderweise ist dieses Prinzip bei TT-Bällen eher schwer umzusetzen

[Merkur]

OK, ich weiss, dass ist ein komplexes Thema was auch "nichtliner" ist, nur noch mal zum Schuss: Offensichtlich glatt ist nicht unbedingt auch glatt auf sehr feiner Struktur. Hier kommen m.E. auch nichtineare Effekte zum tragen, während grober Rauhheit weniger Reibung durch Verwürbelung bedeutet muss das nicht auf feine Strukturen zutreffen.
Ich hoffe die Firmen forschen auch daran und hoffentlich werden Nittakku Exel und Joola Super ABS 40+ nen Durchbruch bringen beim Spinverhalten.

Mal was anderes: Mannschaften müssen doch das Ballmodell angeben mit dem Sie spielen? Nur die Marke sollte nicht reichen wenn es mehre Wettkampf-Modelle gibt.
Eine Mannschaft in meinr Staffel hat nur Platikbälle der Marke Tibhar angegeben. Aber gerade von Tibhar gibt es 3 sehr unterschiedliche P-Bälle. Habe ich da Auskunftsanspruch weil ich mich darauf einstellen will?

[Fastest115]

Da solltest du mal beim verband fragen weil das von verband zu verband unterschiedlich ist.
Im wttv muss man das zB überhaupt nicht angeben!!!
Sebst in der ttbl war in der Liste die bei click hinterlegt war zu saisonbeginn oft nur die Marke angegeben und während der Saison wurde auch gewechselt zB bei ddorf von g40 auf s40

[Chris Kratzenstein]

Auf welcherGrundlage sagst Du, dass der Verein den genauen Ball angeben muss? In der WO steht dazu nichts. Da steht nicht einmal etwas zu einer Angabe der Ballmarke. Ja nicht einmal ob Plastik oder Zelluloid ist eine Pflichtangabe.
In manchen Verbänden wird dies auch bis jetzt nicht mit angegeben.

Wenn Du mir eine Stelle in der Wo zeigen kannst auf Grund derer Du Auskunftspflicht hast, dann kannst Du Dich drauf berufen. Wenn dann kann höchstens etwas in den Ausführungsbestimmungen des jeweiligen Verbandes stehen. In der Bundes-Wo steht definitiv nichts.

[radeberger]

Zitat von Merkur

Ich tippe mal dass Nittaku bei den Premium und Danwei irgendwas beimischt das die Bälle griffeger werden und näher am C-Ball klingen.
Wenn das so ist dürften auch die anderen Marken die Entwicklung nicht einstellen, dann können wir uns auf bessere P-Bälle auch im Budget-Bereich freuen.

Die Griffigkeit war vor einem Jahr noch das Problem ... das hat man in den Griff bekommen, mittlerweile haben die meisten ABS Bälle eine sehr feine raue Oberfläche .... das Absprungverhalten + weniger Geschwindigkeitsverlust ist dadurch auch besser geworden. Dadurch auch besseres Ballgefühl, ich persönlich bekomme auch wieder gut Unterschnitt in den Ball, jedenfalls soviel das man ihn nicht flippen oder gleich anziehen kann. Auch Unterschnittduelle gehen halbwegs, wenn auch nicht mehr mit dem Feingefühl von Zelluloid.

Spin hat der Ball genauso wie mit Zelluloid.

Das was sich nicht ändern wird ist wahrscheinlich die Härte des Balls, auch durch Beimengungen glaube ich nicht das das wesentlich besser wird ... mehr Härte heißt unelastischer Stoß also Energieverlust beim Aufkommen auf die Platte ... muss man halt noch fester draufsemmeln.

Wenn man so einen Plastikball volle Kanne abbekommt das scheint ganz schön zu zwiebeln, war gestern mal wieder Rentner quälen

Das Ganze ist halt etwas grobschlächtiger geworden, nichts mehr für feine Händchen.

[Merkur]

Zitat von radeberger

Die Griffigkeit war vor einem Jahr noch das Problem ... das hat man in den Griff bekommen, mittlerweile haben die meisten ABS Bälle eine sehr feine raue Oberfläche .... das Absprungverhalten + weniger Geschwindigkeitsverlust ist dadurch auch besser geworden. Dadurch auch besseres Ballgefühl, ich persönlich bekomme auch wieder gut Unterschnitt in den Ball, jedenfalls soviel das man ihn nicht flippen oder gleich anziehen kann. Auch Unterschnittduelle gehen halbwegs, wenn auch nicht mehr mit dem Feingefühl von Zelluloid.

Spin hat der Ball genauso wie mit Zelluloid.

Das was sich nicht ändern wird ist wahrscheinlich die Härte des Balls, auch durch Beimengungen glaube ich nicht das das wesentlich besser wird ... mehr Härte heißt unelastischer Stoß also Energieverlust beim Aufkommen auf die Platte ... muss man halt noch fester draufsemmeln.

Wenn man so einen Plastikball volle Kanne abbekommt das scheint ganz schön zu zwiebeln, war gestern mal wieder Rentner quälen

Das Ganze ist halt etwas grobschlächtiger geworden, nichts mehr für feine Händchen.

Also Joola Prime und Tibhar Syntt NG sind definitiv sehr unspinnig, bzw der spin macht weniger aus. Spin beim Topspin sollten alle gleichmässig annehmen der Druck , Eintauchtiefe und Ballkontaktzeit so stark sind, dass die anfängliche Gleitreibung vollständig in Rollreibung übergehen sollte ( das ist auch das Missverständnis wo viele denken mit noch mehr Grip bekommen die noch mehr spin rein, was falsch ist, genau so wie noch mehr Spülmittel saubere Teller nicht noch sauberer macht). Ist eher die Reibung in der Luft und auf der Platte und die eigenschaften beim Schupfen. Nein, auch nicht mal die Nittaku Premium 40+ hat hier die Eigenschaften eines C-Balls, die Flugkurve beim spin ist auch hier gerader so dass man aufpassen muss nicht in Aus zu ziehen.
Auch der Klang der NP ist ganz anders viel näher am C-Ball wenn auch nicht gleich. Glaube nicht dass man den durch feinere Rauheit einfach hinbekommt.
Der NP ist härter als jeder 40er C-Ball den es je gab, und trotzdem spielt er sich sehr gut, oder gerade deshalb, schneller und auch gleichmüssiger weil bei einen harten Ball die Naht weniger ändert als bei einen weichen wo die Naht deutlich mehr Widerstand macht als ein Treffer in der Nähe der Pole.
Nochmal: Wozu die neuen Modelle, Nittaku Exel und Joola Super ABS 40+? Was soll an denen besser werden aussder der Spin-Reibung? Denke mal das gerade Joola mit dem Prime da nicht zu frieden ist und dann was besseres rausbringen will. Meine Spekulation.

[h.m]

Gestern hatte unsere Zweite Pokal gegen eine Mannschaft, die mit DoubleFish 40+ gespielt hat. Nahtball aus CA.

Beim Einspielen gingen gleich zwei Bälle kaputt, danach glaub ich keiner mehr. Ein ordentlicher Kantentreffer und der Ball ist hinüber. Einhellige Meinung unserer Spieler war jedenfalls, dass der Ball sehr viel Schnitt annimmt. Wohl typisch CA halt...

[Armendariz]

Wenn man CA und ABS mischt, kriegt man sicher ein schnittloses Ei, das schnell kaputt geht

[Merkur]

So, ich glaube ich habe bei den ganz glatten Bällen (auch auf Nanoebene) einen Denkfehler gemacht. Gerade völlig plane Materie neigt zum kleben an anderen völlig glatten Flächen. Kann ja sein dass Luft da auch "kleben" kann.