Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Petar]

Zitat von yolatango

Im Strassenverkehr gibt es Ampeln, die diesen regeln. Verkehrstote resultieren meistens aus Fehlverhalten. Sind keine Menschen unterwegs, sinken auch die Fallzahlen im Verkehr.

Wären dann nicht die richtige Maßnahmen das Verbot von Autofahren? (analog der Ausgangssperre)

Zitat von yolatango

Bin z.b. verwundert, warum JanMove Covid verharmlost und als Physiker seltsam mit den Zahlen umgeht.

Stell dich ein in der Zukunft an ähnliche Szenarien. Denn es wird immer wieder ein neues Virus geben! Ich habe über Statistiken und Zahlen auch in Post davor etwas geschrieben. Vergleiche die Zahlen und die Altersgruppen, bitte.[/QUOTE]

Zitat von yolatango

No-Covid ist eine Illusion. Wir brauchen Kontrolle- wie im Strassenverkehr. Ist man geimpft, können die Autobahnen freigegeben werden.

Es ist schon lange nicht mehr die Frage was Illusion ist und was realistisch ist. Kontrolle? Wen möchte man kontrollieren und wie? Ist man geimpft ist die Geschichte noch nicht gegessen. Aber bis man geimpft ist wird noch lange dauern.

[jimih1981]

Das Geld wird in den nächsten zwei Jahren bei noch deutlich mehr Leuten knapp als manche jetzt erahnen mögen. U.a. dank der asozialen Energiepolitik. Dann kommt noch die coronabedingte Armut denn viele Selbständige haben bald keine Existenz mehr wenn man sie weiterhin mit einem Berufsverbot belegt dann sagt denen das Sozialamt dann sie müssen erstmal ihre Altersvorsorge aufbrauchen bevor sie Geld kriegen falls dann noch was davon übrig ist. Entweder man öffnet endlich oder es wird irgendwann zappeduster. Mal ganz davon abgesehn dass ja das Kurzarbeitergeld nicht bis zum Sanktnimmerleinstag verlängt wird. Rosig wird für viele Opfer der Kollateralschäden die Zukunft nicht...Das momentan bei vielen die Aggressionen enorm zunehmen und das u.a. natürlich wie in Israel Minderheiten davon betroffen sind kommt noch dazu allein gegen Schwule und Lesben etc. hat die Gewalt um ca. 27 % zugenommen. Die Leute haben Frust und das führt zu Aggressionen. Die Zunahme der Selbstmordrate steigt exponentielle je länger der Lockdown dauert und je mehr Existenzen vernichtet werden. Die verschobenen Krebsoperationen sind nicht gerade der Gesundheit zuträglich etc. Ich könnte nur noch kotzen bei soviel Arroganz und Ignoranz obwohl es offensichtlich ist dass ein Lockdown eben für die vulnerablen Gruppen völlig sinnfrei ist, vorallem dann wenn die meisten in Altersheimen sterben tut man trotzdem weiter so als wäre das sinnvoll. Sinnvoll ist daran garnichts es ist von vorne bis hinten totalitäre Scheiße. Stattdessen hätte man sich eben auf die Kontaktpersonen der Risikogruppen und auf die Risikogruppen konzentrieren müssen. Dadurch dass man den Leuten verboten hat in Urlaub zu fahren wurde kein einziges Leben im Altenheim gerettet. Dadurch das man die Kontakte von jüngeren Menschen reduziert wurde kein einziges Leben im Altenheim gerettet etc.

[JanMove]

Zitat von yolatango

...
Bin z.b. verwundert, warum JanMove Covid verharmlost und als Physiker seltsam mit den Zahlen umgeht.
0,1-0,2% Sterblichkeit werden bei Influenza kommuniziert, 1-2% bei Covid. Das ist ne Zehner-Potenz.
...

Die Zahlen kann man glauben oder auch nicht. Die werden sowieso nach Bedarf und Belieben nach oben oder unten korrigiert. Gerade weil ich Physiker bin, weiss ich wie ich statistische Auswertungen aus den nicht exakten Wissenschaften zu werten habe. Und selbst unter der Annahme, dass diese Werte stimmen, wären das keine Zehnerpotenzen sonderen gerade mal eine Zehnerpotenz.

Habe nur mal schnell gegoogelt ohne die Daten zu überprüfen und finde ganz schnell folgendes:

Eine aktuelle Studie der Universität Stanford ging der Frage nach der Sterblichkeitsrate von COVID-19-Patienten auf den Grund. Das Ergebnis: Diese soll niedriger sein als bisher angenommen.

Wie gefährlich ist das Coronavirus SARS-CoV-2 wirklich? Das fragt sich so ziemlich jeder – und natürlich auch die Wissenschafter.
Sterblichkeitsrate niedriger als angenommen

• Laut einer aktuellen Studie der US-Elite-Universität Stanford, die Daten aus 61 bereits fertiggestellten Studien zu diesem Thema analysierte, liegt die durchschnittliche Sterberate bei COVID-19-Erkrankten bei 0,23 Prozent.
• Bei Patienten unter 70 Jahren versterben 0,05 Prozent an der Erkrankung.

So, und nun??

[Snape]

Zitat von JanMove

Doch genau es geht um Bevölkerungskontrolle.

Auf Kosten der Wirtschaft?

Zitat von JanMove

Kritik ist generell unerwünscht und stört. Deswegen ist es zunächst mal ganz wichtig alle Massnahmen als alternativlos darzustellen.

Das ist doch gar nicht der Fall.

Zitat von JanMove

Und warum das Ganze? Solange alle nur von Corona reden, kann man nebenbei ganz ungestört seinen ganzen anderen schmierigen Geschäften nachgehen. Das interessiert im Moment doch keinen. Man kann Waffengeschäfte genehmigen, sich von Lobbyisten legal oder illegal schmieren lassen usw. Daneben wird der ein oder andere sicher auch mit der Pharmaindustrie in irgeneiner Art und Weise verbandelt sein.

Ist mir ein bisschen zu viel VT, auch wenn aktuell bzgl. Impfen ein paar Politiker im Kreuzfeuer stehen.

Zitat von JanMove

In einer Welt und auch innerhalb sogennanter reicher Staaten wie Deutschland, in der die Schere zwischen arm und reich immer weiter auseinander geht, wird es immer wichtiger werden, die Bevölkerung unter Kontrolle zu halten, um das System am Laufen zu halten.

Die AfD ist zwar immer noch zu groß, von einem Volksaufstand sind wir jedoch weit entfernt.
Dass die Schere zwischen arm und reich weiter auseinander geht, wird seit Jahrzehnten proklamiert.

Zitat von JanMove

Alle Dinge, die dabei stören wie Demonstationen oder gar Aufstände müssen unterbunden werden. Deswegen wird es zukünftig gewollt oder ungewollt genau in diese Richtung laufen. Für mich ist nicht die Frage , ob und wie wir das verhindern können sondern nur ob wir das Tempo verlangsamen können. Ich möchte das auf alle Fälle nicht mehr miterleben müssen.

Ich auch nicht, doch Volksaufstände usw. werden unvermeidlich sein, spätestens wenn uns die Welt um die Ohren fliegt. Oder der Kapitalismus zusammenbricht. Angesichts des immer schnelleren Tempos befürchte ich, dass uns dieses Szenario nicht erspart bleiben wird.

Zitat von JanMove

Gar nichts wird da beantwortet. Es wird gesagt, dass Langzeitfolgen eben relativ selten und zum jetzigen Zeitpunkt nicht nachweisbar sind.

Beitrag nicht angeschaut?

Zitat von JanMove

Schlussfolgerunegn aus bisherigen Impfungen auf die jetzige sind unzulässig. Das kann so sein, muss es aber nicht. Bei Corona ist ja vieles anders als bei anderen Viren davor.

Deshalb weiß man doch aber nicht nichts.

Zitat von JanMove

Wer raucht, sauft oder Drogen zu sich nimmt schadet auch der Allgemeinheit, genauso wie derjenige der eine Risikosportart wie Ski fahren oder Fussball spielen betreibt und sich dabei verletzt. Die Frage ist doch, wo fängt man an und wo hört man auf.

Vielleicht dort, wo man anderen gesundheitlichen Schaden zufügt?

Zitat von JanMove

Wie wäre es beispielsweise mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit?!

Das ist Dir nun wodurch genommen?

Zitat von alba

Schön geschrieben, HSV.
Im Wege steht die Unvernunft bzw. der Egoismus einer Minderheit. Gäbe es sie nicht, könnte der Staat sich auf sinnhafte Empfehlungen beschränken.

So ist es.

Zitat von jimih1981

Imho sollte jemand der raucht, Drogen nimmt oder selbstverschuldet krank ist, z. B. durch falsche Ernährung auch mehr zahlen.

Irgendwie bist Du ja lustig. Einerseits plädierst Du dafür, dass jeder für sich selbst sorgen soll, nun aber doch nicht. Und in Deiner Ablehnung von autoritären Systemen förderst Du mit diesem Wunsch eine systemtreue Verhaltenssteuerung von Menschen.

Zitat von alba

willst Du mich bewusst falsch verstehen?

Das passiert ihm öfter.

Zitat von alba

Es gibt sinnvolle Maßnahmen, die die Übertragung verhindern helfen. Dies wurde auch hinreichend kommuniziert. Aber da manche etwas nur dann lassen, wenn es unter Strafe steht, geht es gar nicht anders. Und dann wird sich über unverhältnismäßige Maßnahmen beschwert.

Exakt.

[Frei statt Bayern]

Zitat von jimih1981

.....Ich könnte nur noch kotzen bei soviel Arroganz und Ignoranz obwohl es offensichtlich ist dass ein Lockdown eben für die vulnerablen Gruppen völlig sinnfrei ist, ......

Dann rate mal, auf was das wieder abzielt:
https://www.bz-berlin.de/berlin/kolu...91DNMy-ZWHPrx0

Ein Ausschnitt daraus:
Eine wissenschaftliche Begründung dafür liefern CDU und SPD nicht. Im Gesetz ist lediglich festgeschrieben, dass die *Deutsche Akademie der Naturforscher Leopoldina e. V.* bis zum 31. Dezember eine Untersuchung (*Evaluation*) erarbeiten soll, ob noch eine *epidemische Lage von nationaler Tragweite* bestehe. Diese Untersuchung soll dem Bundestag bis zum 31. März 2022 vorgelegt werden.

FsB: Leopoldina, du weißt, dass sind die mit dem vier Seiten Papier ...........

https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/265/1926545.pdf
https://2020news.de/regierung-will-m...2-verlaengern/
https://reitschuster.de/post/pandemi...-neun-monaten/

[JanMove]

Zitat von Snape

Vielleicht dort, wo man anderen gesundheitlichen Schaden zufügt?

Inwiefern schadet ein Nichtgeimpfter einem anderen gesundheitlich? Einem anderen Geimpften kann er ja nicht schaden, wenn denn die Impfung auch wirklich wirkt und ein anderer Nichtgeimpfter nimmt das Risiko ja auch für sich bewusst in Kauf. Ausserdem ist noch nicht einmal bewiesen, dass ein Geimpfter nicht trotzdem wieterhin als Überträger wirken kann, oder doch?

Zitat von Snape

Das ist Dir nun wodurch genommen?

Dadurch, dass mir jemand eine Spritze ohne meine Einwilligung gibt. Das gilt im Strafrecht zumindest schon mal als Körperverletzung.

[BlinderBarmer]

Zitat von Petar

Irgendetwas stimmt nicht bei all dieser Zahlen. Dabei denke ich nicht an mathematischen Aspekt.

Meinst du, dass du du hier die nötigen und vor allem richtige Informationen bekommst?
Ein ungebremstes Durchseuchen der Bevölkerung U60 wird auch kein Spaß, auch da werden die Krankenhäuser vor dem Kollaps stehen, es wird eine schlechtere Versorgung für alle anderen geben.

https://www.businessinsider.de/wisse...tensivstation/

Man hat den Eindruck, dass du sowieso alles verwirfst, was dir nicht passt.
Denn es gibt genug Informationen von den objektiven Stellen.
Was du schreibst ergibt m.E. nur Sinn, wenn man denen nicht traut.

[Petar]

Zitat von BlinderBarmer

Meinst du, dass du du hier die nötigen und vor allem richtige Informationen bekommst?

Selbstverständlich habe ich mich bei den Statistiken NUR und AUSSCHLIEßLICH an die Informationen von Robert Koch Institut (RKI) berufen.
Mache ich damit ein Fehler?
Oder meinst du, dass RKI keine objektive Stelle ist?

[BlinderBarmer]

Zitat von JanMove

Inwiefern schadet ein Nichtgeimpfter einem anderen gesundheitlich? Einem anderen Geimpften kann er ja nicht schaden, wenn denn die Impfung auch wirklich wirkt und ein anderer Nichtgeimpfter nimmt das Risiko ja auch für sich bewusst in Kauf. Ausserdem ist noch nicht einmal bewiesen, dass ein Geimpfter nicht trotzdem wieterhin als Überträger wirken kann, oder doch?

Die Impfung wirkt nicht bei allen, andere sind Veganer oder haben gesundheitliche Gründe, sich nicht impfen zu lassen.
Wer nicht mit Virenträgern in Kontakt kommt, kann nicht infiziert werden, und die Impfung der anderen sorgt dafür, dass man mit weniger Virenträgern in Kontakt kommt.
Herdenimmunität halt.
Jemanden absichtlich anzustecken ist im übrigen auch Körperverletzung, und da man symptomlos ansteckend sein kann ist rumlaufen ohne Maske halt auch bedingter Vorsatz.

[jimih1981]

Unseriöse Hofvirologen und weisungebundene Behörden sind mitnichten so seriös wie jemand der einer der meist zitiersten Wissenschaftler der Welt ist wo Ioannidis. Mal davon abgesehn stand das Ergebnis dass das Innenministerium vor ca. einem Jahr schon vorher fest man wollte einen Bericht der ein Horrorszenarion schildert und denn hat man bekommen. Denn wenn man den leuten Angst macht fressen sie einem aus der Hand. Ein ziemlicher simpler und billiger Trick mit dem man die Masse der Menschen jederzeit manipulieren kann. Es gibt überhaupt gar keine wissenschaftliche Grundlage für die meisten Maßnahmen und das gab es auch nie. Außer man meint dass es unnormal ist dass man wenn man über 80 ist oder mehrere Vorerkrankungen hat, nunmal irgendwann stirbt. Kann man denn überhaupt sämtliche Lebensrisiken auf 0 reduzieren und ist das überhaupt zielführend oder sollte jeder selbst schaun dass er diese Risiken reduziert wo es geht? Ist die Lösung in ne Gummizelle zu gehn die per Kamera überwacht ist? Was gibt es denn da zwischen und kann denn Gesundheit überhaupt das höchste Gut sein wenn eigentlich nur ein Leben in Freiheit ein Leben in Würde sein kann vorallem für die die nicht mehr lange zu leben haben ist es doch wohl so dass sie das bisschen was sie noch zu leben haben ja wohl genießen wollen und man ihnen nicht alles verbietet weil man sie zwangsweise schützen will. Wieweit soll denn der Gesundheitsterror gehn? Wann ist es denn genug?