Fußball Bundesliga, Saison 2019/2020

[JSCH]

Sancho ist mit Sicherheit kein schlechter und könnte in der Tat ein ganz grosser werden, meiner Meinung nach überschätzt du ihn aber. Die wirklich überragenden Spiele von ihm kannst du auch inzwischen an einer Hand abzählen. Und bei Bayern muss er jeden Tag liefern, in jedem Training, diszipliniert sein, charakterlich einwandfrei, Rückschläge verkraften und immer wieder aufstehen... um mittelfristig wirklich eine Verstärkung zu sein. Da hab ich meine Zweifel, und Bayern wird in der heutigen Zeit mit Sicherheit nicht 100 Mio investieren wenn Fragezeichen bleiben. Auch ehrlich gesagt keine Ahnung was du mit Dembele willst, Talent alleine reicht einfach nicht.

[Claus]

Naja Sancho ist noch jung, und sicherlich ein guter. Übrigens war ich auch kein Ribbery Fan, wir hätten mehr Robben gebraucht.

Wir drehen uns bei der Diskussion etwas im Kreis, du stehst auf ihn. Mir ist neben der Leistung auf dem Platz, aber genauso das Benehmen wichtig, Dir anscheinend nicht. Ist ja nicht schlimm, so hat jeder seine Meinung.

In Sancho bin ich mir jedoch ziemlich sicher, er will und wird nicht zu Bayern gehen.

Übrigens auch bei Sane bin ich mir nicht so sicher was ich von ihm halten soll, aber grundsätzlich gebe ich jedem eine Chance.

Ich bin allerdings ziemlich gespannt was so noch alles passiert, oder was eben nicht denn überall hört man das folgende Spieler gehen sollen: Tolliso, Perisic, Martinez, Coutinho, Boateng .... die müssen ja irgendwie ersetzt werden zusätzlich will man bei den Flügeln aufrüsten und sucht noch ein Backup für Paward. Es bleibt spannend und viel zu diskutieren ...

[Noppenzar]

Bei mehr Robben sind wir uns einig ;-). Robben war nach Messi und CR7 der drittbeste Kicker des Planeten. Das war der Glücksgriff. Fairerweise wäre er ohne seine Verletzungsanfälligkeit niemals beim FCB gelandet.

Bei dem Benehmen sind wir uns eigentlich auch einig. Aber 2 oder 3 so "Spinner" tun mMn. jeder Mannschaft gut. Genie und Wahnsinn halt. Schlimmer finde ich, wenn einzelne Akteure dauerhaft Intriganten sind. Hummels, Müller, ich mag dieses hinterfotzige nicht. Lahm war ähnlich, aber als weltbester Verteidiger der jüngeren Geschichte konnte man da auch noch drüber weg sehen.

[Noppenzar]

Zitat von JSCH

Sancho ist mit Sicherheit kein schlechter und könnte in der Tat ein ganz grosser werden, meiner Meinung nach überschätzt du ihn aber. Die wirklich überragenden Spiele von ihm kannst du auch inzwischen an einer Hand abzählen. Und bei Bayern muss er jeden Tag liefern, in jedem Training, diszipliniert sein, charakterlich einwandfrei, Rückschläge verkraften und immer wieder aufstehen... um mittelfristig wirklich eine Verstärkung zu sein. Da hab ich meine Zweifel, und Bayern wird in der heutigen Zeit mit Sicherheit nicht 100 Mio investieren wenn Fragezeichen bleiben. Auch ehrlich gesagt keine Ahnung was du mit Dembele willst, Talent alleine reicht einfach nicht.

MMn. ist genau jetzt die Zeit die Finanzstrategie der aktuellen Lage anzupassen und antizyklisch für die nächsten 10 Jahre die Weichen zu stellen. Wirtschaftlich macht es keinen Sinn mehr sich auf ein "Festgeldkonto" zu verlassen. Ein (gesunder) Fremdkapitalhebel macht bei der momentanen Situation durchaus Sinn. Das Geld ist ja nicht weg. Entweder hat man dann jemanden, der als echter Weltstar den Umsatz pusht und dir 10 Jahre in Folge eine oder zwei Runden mehr in der CL garantiert oder du verkaufst ihn dann teurer. Sancho für 100 plus 30 Boni ist mMn. ein besseres Geschäft als Perisic für 15 Mio. Man darf nicht vergessen, dass Amazon, Apple, Netflix oder Disney bei den Übertragungsrechten in die Vollen gehen, auch eine reformierte CL mit mehr Spielen der BigPlayer untereinander wird kommen. Soll man jetzt in der Krise "günstig" die Weichen stellen oder soll man 3 Jahre warten, bis Newcastle, Leeds und andere die Preise in noch höhere Sphären treiben. Du spricht von 100 Mio, aber setz mal die Ablöse eines Ribery oder Robben in heutige Umsatzverhältnisse. Da kostet ein Ribery dann 90, Robbem 60, Martinez 80 usw., usw.. Der Verein hat damals etwas über 300 Mio umgesetzt, heute sind es über 700 Mio. Kommt man heute ins CL AF bekommt man mehr als 2013 für den Sieg.

Zu Dembele: sicher ein charakterlich hochproblematischer Spieler. Hat aber bei Barca, wenn fit, immer Stamm gespielt und trotz Valverde abgeliefert. Kriegt man so jemanden geliehen mit Kaufoption für kleines Geld, dann vergleiche ich das wenn du jetzt auf den Dax auf 10.000 Punkte mit Optionen gehst. Geht das auf, dann hast du ein fantastisches Geschäft gemacht. Geht das nicht auf, dann hast du nicht viel verloren. Die eingesetzte Summe ist zwar weg aber durch das im Verhältnis gering eingesetzte Kapital trifft dich der Verlust nicht. Die Coutinholeihe ist ja vergleichbar. Wobei ich den noch nicht abschreibe. Heute Buhmann bei vielen Fans (das war Robben auch, den sie alle 2012 am liebsten verkauft hätten), morgen vielleicht Vereinsheld, wenn er in der CL alles in Grund und Boden schießt.

Sancho ist im Vergleich eher eine Shopify oder Amazon vor 10 Jahren. Schwankungen sind noch drin, aber jeder Blinde erkennt den Weg, der vorgezeichnet ist. 17 Tore, 17 Vorlagen, ca. 15 Preassists. Am welchem Dortmunder Toren war er nicht beteiligt? Und stell dem mal einen Lewandowski, Müller, Gnabry, Sane und Thiago zur Seite. Nichts gegen Brandt und Hazard, aber faktisch ist Sancho in Dortmund mit Haaland und Hakimi der Alleinunterhalter.

[JSCH]

Natürlich, wenn Dembele für kleines Geld zu haben ist, sofort.... die preise die für Coutinho aufgerufen werden/worden sind...in meinen augen total überhöht. Wieso sich ein 100 mio deal für sancho rechnen soll erschliesst sich mir nicht. Wenn er sich nicht durchsetzen sollte dann muss bayern in nach 2 Jahren für kleines Geld wieder verkaufen. Siehe Dembele, Wertverlust 75 %. Andere Beispiele gibt es genug. Am ende alles eine Frage ob er sich bei bayern durchsetzen würde und nachhaltig das team weiter bringt, gerade in den grossen intern. Spielen und nicht gegen Mainz. Und hier bin nicht 100% überzeugt. Das er ein guter kicker ist steht ausser Frage.

[Noppenzar]

Na ja, Sancho hat gegen Barca gescort und ein gutes Spiel gemacht, gegen PSG war er auch gut. Der hat schon abgeliefert. Auch gegen Bayern im Rückspiel kam durch ihn nochmal Schwung rein. In der CL ist Dortmund faktisch daran gescheitert, dass sie mit den lahmen IV nicht hoch stehen können und dann bimmelt es halt mal. Dasselbe Problem hatte doch Kovac mit Hummels. Im Hinspiel in Liverpool dicht gemacht, im Rückspiel fehlte Kimmich als RV und Klopp hat jeden Angriff über Hummels gespielt.

Ich glaube, dass sich ein Sancho bei Real, Barca oder Bayern durchsetzen würde. Bei United oder Chelsea sehe ich eher die Gefahr, dass die Mitspieler zu schwach sind und das System nicht passt. Sancho braucht ein System mit zwei inversen Flügeln, die den Gegner zum Doppeln zwingen und überlaufenden Außenverteidiger und einem starken 9er.

Benzema
Hazard-Modric-Sancho

Suarez
Sancho-Messi-Dembele

Lewandowski
Sancho-Müller-Sane

United und Chelsea haben einen anderen Ansatz.

[Haudruff]

Man hat das Gefühl, Favre sorgt nach und nach dafür, dass Sancho immer schwächer wird.

Aber, Noppenzar, warum hast so eine extrem schlechte Meinung zu Gnabry?
Gnabry hat eine sensationelle Saison gespielt. Sowohl bei den Bayern als auch in der Nationalmannschaft.

[Noppenzar]

Ich habe keine schlechte Meinung zu Gnabry. Ist halt nur kein Robben oder Ribery. Gut, aber eine Klasse drunter. Gnabry schwankt zwischen fantastischen Spielen wie Tottenham/Chelsea und dann wieder völligem abtauchen. Ich sehe ihn eigentlich auf der Müllerpostion am stärksten.

Und nicht lachen bitte: ich fand Gnabry unter Kovac deutlich besser als unter Flick.

[JSCH]

In den letzten Spielen der Nationalmannschaft war er bester Mann, und hat wirklich gut gespielt. Irgendwie hab ich das Gefühl bei Bayern spielt er bisschen gehemmt, ja, vielleicht falsche Position ?

[Noppenzar]

Ich finde ihn extrem stark wenn er, wie bei der N11 nicht von den Flügeln kommt, sondern mehr mittig in den 16er einläuft. MMn. hat er sich da unter Flick einer seiner Stärken beraubt, ist aber vielleicht auch eine taktische Anweisung das Spiel in die Breite zu ziehen. Das "Problem" ist dabei auch Müller. Dessen Scorerwerte sind zwar gestiegen, gleichzeitig schränkt er aber Coman/Gnabry und auch Lewandowski in ihrem Aktionsradius massiv ein. Auch Lewys Quote hat nach dem Trainerwechsel nachgelassen. Oft steht er sich in der Mitte mit Müller oder Goretzka im.Weg. Beispiel das Kopfballtor letztens. Da kam auch einer von denen rangerauscht und wenn ich richtig gehört habe brüllte er noch "lass durch" oder sowas und der andere zog den Kopf ein.

Deswegen zweifele ich auch, ob Havertz viel bringen würde. Dessen Position ist mit Müller/Gnabry/Goretzka schon dreifach besetzt. Ein super Zocker, keine Frage, wäre aber für das Gefüge hochproblematisch. Lewandowski ist für die nächsten 3-4 Jahre gesetzt und Havertz ist kein echter Flügel. Also bliebe nur die Müllerposition und was dann passiert, das kann sich jeder vorstellen. Mit Müller geht es mur zur Zeit wie vor ein paar Jahren mit Helene Fischer. Tolle Performance aber hält die Birne einmal zu oft in die Kamera und man hat die Person irgendwann über. Müller hat einen Höhenflug, fängt sogar an sich in Transfers einzumischen, macht es über Instagram und Facebook noch schlimmer und geht an keiner Kamera mehr vorbei. Wenn ich mir da vorstelle Havertz und Sane kämen und Müller sitzt draußen. Nein, das würde nicht gut gehen.