Vegane Ernährung

[Peter Igel]

Ihr Veganer esst auch keinen Fisch, oder?
Dann gewinnen die Fischköppe ja heute

[Javaguru]

Noch einmal Umwelt.

Treibhausgas-Ausstoß pro kg

Treibhausgase_markt_WDR.png

[Javaguru]

Zitat von Peter Igel

Ihr Veganer esst auch keinen Fisch, oder?

Dann springe ich auch mal übers Stöckchen:

Hannes Jaenicke: Im Einsatz für den Lachs
Anderen Fischsorten geht es nicht wirklich besser.

Aber Ihr kauft den Fisch sicher auch beim Angler Eures Vertrauens, der die Fische im leeren Fluß / Teich nebenan noch selbst von Hand angelt. Damit ist die Versorgung mit den Omega-Fettsäuren wenigstens sichergestellt!

[Bits&Bobs]

Wäre das mit dem Kauf des Fisches beim Angler für dich okay? Und wenn nein, warum erwähnst Du es?

[Peter Igel]

Keine Ahnung, wo der Fisch geangelt wird, den ich mir schmecken lass.
Ich kauf den im Feinkostladen, meist Seezunge oder Lachs.
Das muss man sich natürlich leisten können

[BlinderBarmer]

Zitat von crycorner

Barmer:

Leiden Tiere?

Wenn Du diesen Artikel - und ggf. noch die eine oder andere Quelle dazu - liest, wirst Du möglicherweise auch aus Deiner verstands- und wissenschaftsorientieren Position heraus anerkennen, dass Tiere um verlorene Angehörige trauern und darunter leiden können. Wer jedoch selbst ein Tier besitzt, wird das möglicherweise auch schon beobachtet haben.

Das ein Hund leidet ist doch gar nicht der Punkt, es geht um die Tiere, die in Massentierhaltung gehalten werden und die eben ihre Artgenossen nicht vermissen.
Natürlich leidet ein Hund, oder es scheint so, aber das ist für die Argumentation irrelevant, solange das für die Nutztiere eben nicht gilt.
Ein Nutztier, das im Schlaf stirbt, leidet nicht, und die Artgenossen auch nicht, und wenn es bis zum Tod auch nicht gelitten hat ist das eine Haltung, die kein Tierleid beinhaltet hat.
Das ist ein ganz simpler objektiver Sachverhalt.

Nein, die sterben nicht aus. Wenn Tiere nicht gebraucht werden, werden sie halt auch nicht gezüchtet, das stimmt schon. Daraus jetzt aber eine Argumentationskette zu basteln, dass Veganer dann nicht einzelne Tiere, sondern GANZE TIERARTEN auf dem Gewissen haben, ist unredlich.

Zum Einen ist es ja absurd, anzunehmen, dass die Zucht und die Schlachtung von Nutztieren irgendwann komplett auf Null sinkt. Insofern werden die Tierarten schon alleine deswegen nicht aussterben.

Warum soll das absurd sein?
Versteh mich nicht falsch, ich finde es auch absurd, aber wenn man sich schon für einen Lebensstil entscheidet und dafür 'Werbung' macht sollte man sich auch Gedanken machen, was passiert, wenn das plötzlich alle machen. Soll ja bei guten Ideen schon vorgekommen sein, dass die sich durchsetzen.

Und ja: Mir ist es lieber, ein Tier wird nicht gezüchtet, als dass es für die Massentierhaltung gezüchtet wird.

Bei de Einschätzung der Massentierhaltung sind wir uns doch alle einig.
Es geht um Gnadenhöfe oder Einrichtungen wie die Arche Warder, die alte (und robuste) Haustierrassen erhalten die laut deinem 'Kollegen' auch weg müssen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Und Du BlinderBarmer findest das gut. Wie krank muss man ticken, um sowas gutzuheißen?

Wisch mal den Schaum vom Mund, ist ja nicht zu ertragen.
Ich habe hier nirgendwo eine Wertung abgegeben.
Dass ein totes Tier nicht mehr leiden kann, dass die Hühner am Tod eines anderen Huhns nicht leiden, dass ein artgerecht gehaltenes Huhn nicht leidet und das ein Huhn beim Tod im Schlaf nicht leidet sind alles objektive Sachverhalte, komplett ohne Wertung.

Das bedeutet aber, Tierhaltung ohne Tierleid ist möglich.
Tierhaltung ohne Leid beinhaltet weniger Leid als das, was Tiere in freier Wildbahn haben.
Auch das ganz objektiv gesehen.

Du imaginierst da Sachen rein, die ich nie gesagt habe.

Die Geschichte lehrt, dass die Idee, Tiere wie Menschen zu behandeln, nicht dazu führt, dass die Tiere besser, sondern die Menschen schlechter behandelt werden.

[Bits&Bobs]

Meine Frage war an Javaguru gerichtet

[Javaguru]

Zitat von Bits&Bobs

Wäre das mit dem Kauf des Fisches beim Angler für dich okay? Und wenn nein, warum erwähnst Du es?

Natürlich ist das nicht ok. Warum ich es erwähne? Weil mir jeder (bis auf eine einzige Ausnahme) Fleischesser das Märchen vom seltenen, bewussten Fleisch essen vom Metzger des Vertrauens / dem Bauern nebenan erzählt. Deshalb diese Analogie bzw. das Pendant zum Thema Fisch.

Zitat von BlinderBarmer

Wisch mal den Schaum vom Mund, ist ja nicht zu ertragen.

Dein Impertinenz ist unerträglich.

Zitat von BlinderBarmer

Das bedeutet aber, Tierhaltung ohne Tierleid ist möglich.

Natürlich. Jeder Gnadenhof hält Tiere ohne Leid. Und ohne Ausbeutung.

Zitat von BlinderBarmer

Tierhaltung ohne Leid beinhaltet weniger Leid als das, was Tiere in freier Wildbahn haben.

Woran machst Du das fest?

Zitat von BlinderBarmer

Du imaginierst da Sachen rein, die ich nie gesagt habe.

Soso, und warum erwähnst Du diese leidige Geschichte so exzessiv? Doch nicht etwa, um Dich daran festzubeißen und fälschlicherweise zu rechtfertigen, dass wenn Tiere nicht gelitten haben und "sanft" getötet wurden, man sie auch essen darf?

Zitat von BlinderBarmer

Die Geschichte lehrt, dass die Idee, Tiere wie Menschen zu behandeln, nicht dazu führt, dass die Tiere besser, sondern die Menschen schlechter behandelt werden.

Erstens will das niemand, zumindest nicht vollumfänglich, zum anderen wäre das aus erwähnten Gründen vielleicht gar nicht so schlecht, wenn die Menschen mal von ihrem sehr hohen Ross herunter kämen. Was sie dort oben mit diesem Planeten anstellen, sieht man ziemlich deutlich und kann man kaum als positiv bezeichnen. Sie wüten über den Planeten und zerstören in ihrer Gier alles, was ihnen unter die Finger kommt. Starke Leistung von der angeblich intelligentesten Spezies dieser Welt.
Apropos Geschichte: Welche Geschichte lehrt uns das denn?

[Bits&Bobs]

Der Beitrag 773 liest sich für mich aber schon so, als ob es okay wäre, die Fische vom Angler zu kaufen...was eh nicht erlaubt wäre. Angler dürfen ihren Fang nicht verkaufen, es wundert mich, dass Du das als Tierfreund nicht weißt . Mir schmecken meine selbst gefangenen Fische jedenfalls immer recht gut