TTBL | 1. Bundesliga Herren 2019/2020

[Turboblock]

Zitat von Majestät

Hi Turbo,

ich finde es großartig, dass du endlich deine Fehleinschätzungen beginnst einzugestehen das ist ein großer Fortschritt

Nach deiner Fehleinschätzung Apolonias als "mittelprächtiger bundesligaspieler" hast du diese Fehlprognose anerkannt und ihn nun neu eingestuft in "erweiterte spitze in der liga". Ein kleiner Schritt für einen normalen User, ein großer Sprung für Turbo

Weiter so!

In welche Kategorie würdest du dich denn selbst einordnen?

es war auch keine fehleinschätzung und das kann ich dir auch begründen meine grundaussage war dass apolonia ausgeglichen bis leicht positiv spielen wird das leicht positiv habe ich auch oft genug erwähnt.

diese grundaussage würde mit sicherheit auch zutreffen wenn er nicht das große glück gehabt hätte und den meisten topspielern hätte ausweichen können ich gehe bei den prognosen immer von der norm aus wie die aufstellungen stehen auf einer anderen basis kann man keine seriösen prognosen aufstellen...

wenn die gegnerkonstellation dann natürlich weit von der norm entfernt ist kann man die bilanzen natürlich auch nicht treffen das liegt doch in der natur der sache seine aktuelle bilanz spiegelt jedenfalls nicht sein wahres leistungsvermögen wieder!

von sämtlichen spielern in der liga die höhere einsätze zu verzeichnen haben hatte er auch definitv die leichteste konstellation das kann man nicht ausblenden und wegdiskutieren das sind fakten die man nachlesen kann!

trotzdem ist er in der von mir genannten kategorie richtig natürlich ist er in der grundsumme etwas über dem ligaschnitt angesiedelt das impliziert den bereich der erweiterten spitze erweiterte spitze ist ein großes feld in der liga ist man auch bereits mit einer leicht positiven bilanz in der erweiterten spitze das dokumentieren die statistiken...

es ist aber nicht der oberste bereich der erweiterten spitze das sind leute wie ein karlsson duda und gauzy und da kann apolonia in aller regel nicht mithalten...

man muss halt auch sehen wieviele spieler in der liga zum einsatz kommen und wieviele von ihnen nur ein eingeschränktes format aufweisen auch die muss man unabdingbar mit zu den statisken zählen jedes einzelne spiel zählt!

einfach auch mal die statistiken überfliegen und schon allein deshalb ist er über dem ligaschnitt aber anders als es seine aktuelle bilanz einem suggerieren möchte schon auch ein gutes stück von der spitze entfernt leicht überdurchschnittlich was hier wiederum erweiterte spitze impliziert kommt somit hin...

[Turboblock]

@smile tt:

källberg hat aktuell die bessere ttbl bilanz 10:5 drinkhall 8:6 drinkhall er spielt regelmäßig lediglich durchschnittliche ttbl bilanzen källberg in der regel schon darüber ferner hat er international zum teil zwar ausreißer nach oben aber er ist halt auch einfach extrem unkonstant und kann gegen enorm viele leute verlieren von daher wiegt es das wohl kaum auf zudem ist auch einiges älter und wird nicht mehr besser werden källberg hab ich auch oft genug kritisiert für einen topverein wie dd ist er nicht gut genug aber ein potential ist schon da und er ist ja auch noch relativ jung ein gewisses entwicklungspotential muss man da somit auch noch miteinrechnen die kategorie 6 ist er schon...

bei wang xi verweise ich auf auf die fakten (sie sind immer der höchste gradmesser) es ist dabei nicht entscheidend ob er jorgic vermöbelt hat oder nicht sondern welche gesamtbilanz am ende rauskommt! und die ist in jüngeren zeit nur noch leicht positiv zu früheren zeiten war er noch im absoluten topbereich in der liga angesiedelt...

ort auch hier bringe ich wieder die fakten ins spiel ort hat letzte runde eine (fast) ausgegliche bilanz gespielt damit ist er dieser kategorie zuzuordnen...

jancarik weist keine gute statisken mehr auf es tut dabei nichts zur sache wenn er patrick mal herausgefordert hat (da hatte patrick auch nicht seinen besten tag) davon kann er sich nichts kaufen er muss sich wie ein jeder an seiner gesamtleistung messen lassen und das sind primär die ttbl bilanzen zumal die meisten ttbl spieler schlicht und ergreifend nicht stark genug sind um bei den turnieren ihren stempel aufdrücken zu können...

jha tsuboi brodd und salifou sehe ich ähnlich sind auch in ähnlichen kategorien da geht es nur um millimetereindrücke klar ist auf jeden dass die fakten in dem fall mal lügen jha und tsuboi haben so weit oben in der wrl rein gar nichts zu suchen...

szocs bobocica lindh devos noch mit abstrichen spielen rabenschwarze bilanzen ich weiß nicht wie du dann deine aussage untermauern kannst dass sie grundsätzlich ttbl-level haben ein mithalten können bei diversen partien ist nicht der maßstab dafür im leistungssport geht es nur ums gewinnen und verlieren und da verlieren sie einfach um welten zu oft als dass man diese aussage stützen könnte dass sie nicht in jedem spiel eins auf die mütze bekommen ist kein ausreichender nachweis für ttbl level...

rasmussen spielte in der 2.liga turmhoch positive bilanzen aber in der ttbl ist er nach wie vor nicht angekommen mino noch weniger...

ionnis hat im jugendbereich erfolge gefeiert aber ich hab es damals als er jugendeuropameister schon prophezeit bei den herren wirds sehr schwer werden für ihn weil mit seiner schlaghärte und der starken rückhand konnte er die jugendspieler noch aushebeln da hat das noch gereicht trotz defizite in der athletik aber das kannst du bei den herren einfach nicht mehr kaschieren...

dafür ist er einfach zu stemmig und langsam und die ttbl bilanzen beweisen das auch im vollen umfang im herrenbereich ist er bisher einfach komplett durchgeflogen...

kozul befindet sich mit einer 2:15 bilanz auf dem letzten rang der spielerrangliste das spricht für sich letzlich bleibt mir noch zu sagen dass man sich bei den einschätzungen auch wenn du mir immerhin größtenteils recht gibst primär an den fakten orientieren sollte (es sei denn sie obliegen außergewöhnlichen umständen jha und tsuboi zb auf der tour apolonia in der ttbl etc pp) sie sind der größte maßstab dafür alles andere sind subjektive einschätzungen die aber nicht zwingend den anspruch der tatsächlichen größenverhältnisse für sich einnehmen können...

[Malte001]

In welcher Kategorie befindest du dich, Turbo?

[Neuanfang]

Turbos Katalog ist von epochaler Bedeutung! Wann gab es im deutschen Sportrechercheraum schon einmal einen derartigen Ansatz, Sportindividuen leistungsgemäß gnadenlos von oben herab nach unten in einer Art Pyramide zu skalieren?
Kategorischer Imperativ getragen von kategorisierendem Impetus - Turbo führt hier fast jedem Foristen schonungslos vor Augen, dass Tischtennis eben doch einfach nur das schönste Hobby der Welt sein darf. Anspruch und Wirklichkeit werden in einer Weise seziert, dass es für Manche vielleicht Ansporn sein mag, intensiver zu trainieren. Andere könnten vollends ernüchtert sein, den Schläger an die Wand ihres Hobbykellers zu hängen.

[Gulaschsupp]

Zitat von Turboblock

@smile tt:

bei wang xi verweise ich auf auf die fakten (sie sind immer der höchste gradmesser) es ist dabei nicht entscheidend ob er jorgic vermöbelt hat oder nicht sondern welche gesamtbilanz am ende rauskommt!

Bei Apolonia hingegen ist laut dir die Gesamtbilanz nicht entscheidend, da er nur gegen "schwache" Gegner gewonnen hat.
Meine Frage ist dementsprechend: Bei welchen Spielern ist die Gesamtbilanz entscheidend und bei welchen nicht? Gibt es dafür auch Kategorien?

[Tukan]

Die Gesamtbilanz ist eigentlich nicht so wichtig, so lange der Spieler dann abliefert, wenn es wichtig ist.

Fast egal wie er die Runde über spielt, wenn er zweimal im Pokal und dann wieder in den Playoffs liefert, dann ist dieser Spieler wichtiger als einer, der das ganze Jahr über eine fantastische Gesamtbilanz spielt, aber dem dann im Pokal und den Playoffs die Nerven versagen.

[Turboblock]

Zitat von Gulaschsupp

Bei Apolonia hingegen ist laut dir die Gesamtbilanz nicht entscheidend, da er nur gegen "schwache" Gegner gewonnen hat.
Meine Frage ist dementsprechend: Bei welchen Spielern ist die Gesamtbilanz entscheidend und bei welchen nicht? Gibt es dafür auch Kategorien?

grundsätzlich sind schon immer die gesamtbilanzen entscheidend aber man sollte doch wohl dennoch in der lage sein die statisken genauer anzuschauen aber wenn es dann ausnahmsweise mal ein besonders krassen fall gibt wie im fall von apolonia der fast allen topspielern ausweichen konnte dann sollte man dann doch auch über den horizont schauen können und diese bilanz sachgerecht einordnen können...

das sollte eigentlich gar kein problem sein wenn man keine kleingeistigen muster aufweist. wenn...

[Turboblock]

Zitat von Tukan

Die Gesamtbilanz ist eigentlich nicht so wichtig, so lange der Spieler dann abliefert, wenn es wichtig ist.

Fast egal wie er die Runde über spielt, wenn er zweimal im Pokal und dann wieder in den Playoffs liefert, dann ist dieser Spieler wichtiger als einer, der das ganze Jahr über eine fantastische Gesamtbilanz spielt, aber dem dann im Pokal und den Playoffs die Nerven versagen.

das kann man so nicht sehen dennn 8 teams kommen ja erst gar nicht in die play-offs von daher gilt für die schonmal primär die gesamtbilanz und diese unteren teams kommen in aller regel auch nicht in den genuss sich im pokal profilieren zu können so weit kommen die da normalerweise auch nicht für grünwettersbach kam dieses halt mal halt alles zusammen aber das ist bei weitem nicht der standard...

dann bleiben nur noch die topteams übrig und für die stellt sich die thematik in aller regel auch nicht wirklich denn a) spielen die sowohl in der hauptrunde als auch in den play-offs nicht wirklich schlecht ansonsten würden sie sich dafür auch nicht qualifzieren da gibts zwischen der hauptrunde und den play-offs keine größeren vakanzen...

maximal källberg und assar sind spieler die bisher immer am druck zerbrochen aber ansonsten tut sich das im grunde nichts ergo machens dann schon (fast) immer die gesamtbilanzen aus...

[TobiWitt]

Erstmal vielen Dank an Turboblock für die Spielereinschätzung. Fand ich sehr informativ (zumindest was den Profibereich angeht). Die Bodensatzligen zu analysieren fand ich sehr amüsant (ich selber bin in der Kategorie 0.5... man muss sich nicht immer gleich angegriffen fühlen)

Was ich aber noch loswerden möchte, @Turboblock, siehe hier

[Gulaschsupp]

Zitat von Turboblock

grundsätzlich sind schon immer die gesamtbilanzen entscheidend aber man sollte doch wohl dennoch in der lage sein die statisken genauer anzuschauen aber wenn es dann ausnahmsweise mal ein besonders krassen fall gibt wie im fall von apolonia der fast allen topspielern ausweichen konnte dann sollte man dann doch auch über den horizont schauen können und diese bilanz sachgerecht einordnen können...

das sollte eigentlich gar kein problem sein wenn man keine kleingeistigen muster aufweist. wenn...

Super! Vielen Dank für die Erklärung!!!