Frage zum TTR Tischtennis Rating

[Waterhouse]

@ Shadowman

Deine 50 Punkte sind ja nicht fort...die hat nur jemand anders


Spaß beiseite...vom Prinzip her ist's ja in jedem Spiel ein Nullsummenspiel. Gewinnt einer 16, verliert der andere 16, gewinnt einer 8, verliert der andere 8, gewinnt der eine 1 Punkt, verliert der andere auch nur einen.
Wichtig ist, dass man die Grundregel begreift und akzeptiert, dass wenn man unter seiner - durch den aktuellen TTR definierten - Erfolgswahrscheinlichkeit bleibt, dann eben auch Punkte verliert. Bleibt man drüber, gewinnt man hinzu.
Und wenn Dein aktueller TTR besagte, dass Du gegen diese elf Gegner bei Deiner Spielstärke drei Spiel gewinnen solltest und Du gewinnst keins, dann bist Du halt danach entweder schlechter oder aber Dein Wert war vorher zu hoch. Die Wahrheit wird sein, dass man immer mal Ausreißer nach unten oder oben hat.
Natürlich ist eine Rangliste hervorragend geeignet, um an extrem miesen oder guten Tagen entsprechend größere Sprünge nach oben oder unten zu machen als in einem Punktspiel.
Trotzdem ist das System nicht schlecht. Allerdings würde ich als Verband erst mal Erfahrungen damit sammeln, bevor Mannschaften danach gestellt werden.

[tiger123]

Also eigentlich gibt es doch 3 Möglichkeiten dass Punkte sozusagen zur TTRL "hinzukommen":
1. ein neuer Spieler bekommt ja einen bestimmten Initialwert, den er sich nicht erst erspielen muss
2. Wenn bei einem unter 18-Jährigen die Gegner bei einer Veranstaltung im Durchschnitt auch unter 18 sind dann bekommt dieser 2 Punkte zusätzlich auf die Rangliste
3. Wenn ein Spieler, der Punkte verliert eine niedrigere Änderungskonstante hat als der, der gewinnt.

Gibt es da sonst noch irgendwelche Möglichkeiten?

Und noch ein Beispiel aus unserem Kreis: Ein Spieler hat bei einem Turnier 40 Punkte gemacht. Danach hat er schon ein paar weitere Veranstaltungen gehabt. Wir haben nachgerechnet, von diesen 40 Punkten die er am Turnier erspielt hat sind nun nur noch ca 28 "übrig", d.h. er hat 28 Punkte mehr als wenn er nur dieses eine Turnier nicht gespielt hätte. Eigentlich hat er aber 40 Punkte erspielt. Mir ist klar an was das liegt aber das Ziel davon ist doch eigentlich, dass solche Ergebnisse nur auf einen bestimmten Zeitraum wirken und kontinuierlich in ihrem Einfluss auf den TTR abnehmen, d.h. wenn jemand viele Veranstaltungen hat dann hat dieser Spieler schon bald nichts mehr von z.B. einem Spiel das er vor nem Vierteljahr gemacht hat. Ist das richtig so?

Gruß
tiger

[jimih1981]

es ist normal das älteren ergebnisse verblassen der ttr bildet die aktuelle spielstärke ab nicht diie von vor einem halben jahr oder viertel jahr.

[xybot]

Hätte mal eine ganz heikle Frage:

Diese Woche trat mal wieder ein "Klassiker" auf. Gegner treten an und stellen ihre Doppel verkehrt auf. Es wurde sämtliche Partien gemäss Spielbogen durchgespielt (9:1). Heute hat der Spielleiter das Spiel umgewertet auf 9:0.

Werden die Einzel trotzdem in Zukunft mit in den TTR-Wert eingerechnet, oder nicht?

Bisher war es im BayTTV zumindest so, daß in solch einem Fall auch die Einzel nicht in die Bilanz einfliesst.

Gibt es Verbände, die dies bisher anders geregelt haben?

[aleol]

@ Shadowman,

und was ist, wenn einer der beiden Spieler in einem Punktspiel dabei ist und Minuspunkte sammelt, und der andere krank zu Hause bleibt ?

Da kann auch jetzt schon der eine seinen click-tt Bilanzwert verschlechtern, während sich beim anderen nichts tut.

[jimih1981]

also leute die das system ausnutzen um sich persönliche vorteile zu verschaffen würden wenn da irgendwie ein verdacht aufkommt sicherlich nicht lang in meiner mannschaft spielen bzw. ich mit denen. wär sich so unsportlich verhält ist bei mir absolut untendurch.

ich will spielen, gewinnen und spaß haben, wie hoch mein ttr ist ist eigentlich sekundär und wär leistung bringt spielt immer da wo man sich das vorstellt.

[Der springende Punkt]

Zitat von xybot

Diese Woche trat mal wieder ein "Klassiker" auf. Gegner treten an und stellen ihre Doppel verkehrt auf. Es wurde sämtliche Partien gemäss Spielbogen durchgespielt (9:1). Heute hat der Spielleiter das Spiel umgewertet auf 9:0.

Werden die Einzel trotzdem in Zukunft mit in den TTR-Wert eingerechnet, oder nicht?

Es ist beabsichtigt, die zukünftige Berücksichtigung solcher Spiele für die TTR-Berechnung bundeseinheitlich durch Aufnahme in die Wettspielordnung des DTTB zu regeln. Das ist jedenfalls der einstimmige Vorschlag der Arbeitsgruppe der click-TT-Verbände, die sich im Rahmen ihrer zweitägigen Arbeitstagung in Duisburg zur Fortentwicklung von click-TT, des Turniermoduls und der Rangliste auch mit dem Thema der Wertung von Spielen beschäftigt hat.

Demnach soll folgender Grundsatz gelten: Wenn in einem Mannschaftskampf beide Gegner im Einzel namentlich benannt sind, dann fließt das Ergebnis so in die TTR-Berechnung ein, wie es gespielt worden ist. Namentliches Nichtantreten oder Aufgeben wird dabei wie gespielt behandelt. Wenn die Wertung einzelner Einzel eines Mannschaftskampfes nachträglich anders als gespielt erfolgt (z. B. wegen Verwendung eines nicht zugelassenen Belags), dann fließt das Ergebnis so in die TTR-Berechnung ein, wie es letztendlich gewertet worden ist.

Kampflose Siege, weil entweder die ganze gegnerische Mannschaft nicht antritt oder die gegnerische Mannschaft unvollständig antritt, so dass gar kein Einzelgegner namentlich feststeht, fließen nicht in die Ranglistenbewertung ein (geht ja auch gar nicht, denn wenn der Gegner nicht feststeht, hat er auch keinen TTR-Wert, und es kann keine Gewinnwahrscheinlichkeit errechnet werden).

Die Einzel deines Beispiel-Mannschaftskampfes würden also allesamt wie gespielt in die TTR-Bewertung einfließen, auch wenn der gesamte Mannschaftskampf mit 9:0 in die Tabelle der Gruppe einfließt.

Bei Turnieren hat man sich auf den Grundsatz verständigt, dass alle begonnenen Einzel in die TTR-Berechnung einfließen sollen, auch wenn der Spieler irgendwann später im Turnierverlauf (z. B. bei Ranglistenturnieren) das Turnier vorzeitig aufgibt oder sich später herausstellt, dass der Spieler in der Turnierklasse nicht startberechtigt war.

Es ist bekannt, dass die momentane Programmierung der TTR-Berechnung in diesen Punkten teilweise noch angepasst werden muss, weil sie momentan (teilweise) noch anders arbeitet. Das wird aber kurzfristig erfolgen.

[xybot]

Danke für die fundierte Informationen. Sowas hilft einen ja schonmal weiter.

[TT&DT]

Ist überhaupt ein recht hohes Niveau hier bei dieser Diskussion über Vor- und Nachteile vom TTR. Hab ich in diesem Forum auch schon anders erlebt....

[xybot]

Habe soeben auf mytischtennis nachgeschaut. Die 19 Punkte aus den beiden Einzeln sind heute nicht mehr im TTR-Wert mitdrin.

Rudi Ratlos...