Olympia 2012 (28.07. - 08.08.2012, London, ENG)

[Mighty]

Sharara hat schon in 2008 gesagt, worum es ihm geht:

http://www.ittf.com/_front_page/ittf...1.asp?ID=16257

I want to discuss my desires for changes very soon first internally in the ITTF and then with the IOC. An individual event with a maximum of two players by country. Therewith we can hinder that a country like China makes the clean sweep.

Im Kapitel 1 der ITTF Regeln (Constitution) gibt es folgende Regel:

1.03.01 The principles of the ITTF shall be general unity of action, mutual respect of Associations in their dealings with one another and the inadmissibility of discrimination against Associations or individuals on racial, political, religious or other grounds.

Diese Regel darf das BoD nicht ändern, das darf nur AGM, also muss sich das BoD an diese Regel halten.

Ich sehe nicht, wie sie dem Shararas Vorschlag zustimmen könnten, ohne gegen die Regel 1.03.01 zu verstoßen. Aus meiner Sicht haben sie keine andere Wahl, als diesen Antrag abzulehnen.

[Footsteps]

Zunächsteinmal muss man folgendes klarstellen:

Bei Olympischen Spielen geht es NICHT darum das die absolut Besten der Welt den einen ultimativ Besten ermitteln. Dafür sind Weltmeisterschaften da. Bei Olympia geht es darum das sich "Die Jugend der Welt" aka, Sportler aus allen Teilen der Welt treffen um sich im sportlichen Wettstreit zu messen. Schonmal was von Cool Runnings gehört, dem Bob aus Jamaica? Oder den Langläufern aus Äthiopien? Dem afrikanischen Schwimmer bei dem man Angst haben muss das er nicht ertrinkt? Das Schlagwort an der Stelle heißt "Exoten".

Und jetzt zu China. China, Singapur, Honkong und Taiwan ist alles der selbe Verein. Das ist schonmal die erste Schweinerei. Dann kommen noch Spieler wie Chen Weixing hinzu die bei Olympia schlicht und ergreifend nicht ihr Geburtsland repräsentieren. Und nochmal, es geht darum Sportler aus verschiedenen Winkeln der Welt zusammen zu bringen, und wenn in jeder Nationalmannschaft eine Chinesin spielt dann entzieht das der ganzen Veranstaltung die Grundlage.

Also, was will man bei Olympia sehen? Den besten Sport? Dann sage ich schmeißt die ganzen Exoten raus und lasst soviele Chinesen starten wie sich in den Top 64 der Welt eben befinden. Oder will man möglichst multinationale und bunte Spiele? Dann macht es Sinn zu sagen, Leute wir wissen ja das ihr es drauf habt aber das hier ist nicht der richtige Ort um es sich raushängen zu lassen.

Übrigens: Die Begrenzung auf 2 Spieler pro Nation würde auch ein Comeback des Doppel- Wettbewerbs ermöglichen.

[HSV]

Beim dem afrikanischen Schwimmer hatte ich Angst, DASS er ertrinkt...

Aber den Unterschied zwischen WM und Olympischen Spielen hast Du schon gut dargestellt. Olympia dient allerdings dazu, AUCH den Exoten zu sehen. Nicht NUR. Am Ende möchte man schon den sehen, der es auch wirklich kann. Zumindest besser kann als die anderen Teilnehmer.

Wer als Chinese also Olympiasieger wird, hat es doppelt verdient. Denn er hat sich "intern" durchgesetzt und dann eben auch bei Olympia. Wer sich aber als Europäer gegen die Chinesen durchsetzt, die sich zuvor intern durchgesetzt haben, kann jetzt auch nicht soooo schlecht sein. Ich würde den sportlichen Wert also trotzdem sehen.

Bei Olympia sind also die Besten der Besten. Zumindest "ländervergleichtechnisch". In einigen Ländern war es nur 'n büschen komplizierter, die beiden Besten zu ermitteln, weil es ein paar mehr gegeben hat, die das können. Ich bin absolut dafür, nur die beiden Besten hinzuschicken. Denn dann muss ich mich nicht gleich gegen viele Chinesen durchsetzen, wenn ich als Kubaner Olympiasieger im TT werden möchte. "Nur" gegen die besten..

[Mighty]

Zitat von Footsteps

Bei Olympischen Spielen geht es NICHT darum das die absolut Besten der Welt den einen ultimativ Besten ermitteln. Dafür sind Weltmeisterschaften da. Bei Olympia geht es darum das sich "Die Jugend der Welt" aka, Sportler aus allen Teilen der Welt treffen um sich im sportlichen Wettstreit zu messen. Schonmal was von Cool Runnings gehört, dem Bob aus Jamaica? Oder den Langläufern aus Äthiopien? Dem afrikanischen Schwimmer bei dem man Angst haben muss das er nicht ertrinkt? Das Schlagwort an der Stelle heißt "Exoten".

Zitat von HSV

Aber den Unterschied zwischen WM und Olympischen Spielen hast Du schon gut dargestellt. Olympia dient allerdings dazu, AUCH den Exoten zu sehen. Nicht NUR.

Das ist ein Märchen.

Worum es bei Olympischen Spielen geht, steht in der Olympischen Charta. Paragraph 45.4 lautet:

Die NOKs dürfen zu Olympischen Spielen nur Wettkämpfer entsenden, die für internationale Spitzenwettkämpfe hinreichend vorbereitet sind. ...

Dass wir bei Olympischen Spielen manchmal Exoten sehen, ist nicht im Sinne der Regeln.

Es geht also um "internationale Spitzenwettkämpfe" bei Olympischen Spielen.

[Footsteps]

Und dennoch DARF Lummerland Leute zu Olympia schicken. Im Basketball ist es doch beispielsweise so das die Qualifikation für Olympia (für die Deutsche Mannschaft) extrem schwierig ist weil in Europa nunmal lauter Topmannschaften spielen.

Hinreichend vorbereitet um was zu tun btw? Nicht zu ertrinken oder eine Gewinnchance zu haben?

Bei Olympia geht es unter anderem um die Anzahl der zugelassenen Sportler.
Optimal wären aus meiner Sicht 4er Teams (1 Team, 2 Doppel und 2 Einzelspieler pro Nation).

[HSV]

Zitat von Mighty

Das ist ein Märchen.

Worum es bei Olympischen Spielen geht, steht in der Olympischen Charta. Paragraph 45.4 lautet:



Dass wir bei Olympischen Spielen manchmal Exoten sehen, ist nicht im Sinne der Regeln.

Es geht also um "internationale Spitzenwettkämpfe" bei Olympischen Spielen.

Ich muss raten:

Du beschäftigst Dich ganz gern' mit Gesetzestexten und deren Auswirkung. Auch durch einen anderen Thread drängt sich mir der Verdacht auf... Ist nicht böse gemeint.

Wie ist es also dem afrikanischen Schwimmer gelungen, dem Inhalt des Paragraphens zu umgehen? Oder hat er gelogen?

SKANDAL!

Und trotzdem war er klasse! Solche Exoten möchte ich auch wieder sehen. Selbst wenn sie dafür betrügen müssen...

[Mighty]

Zitat von Footsteps

Bei Olympia geht es unter anderem um die Anzahl der zugelassenen Sportler.

Auch die Gesamtzahl der Teilnehmer bei Olympischen Spielen ist in der Olympischen Charta festgelegt. TT hat seine Quote und sie wird sich nicht ändern, jedenfalls wissen wir nichts von solchen Plänen. Also, darum geht es auch nicht.

Herr Sharara hat deutlich gesagt, worum es hier geht:

An individual event with a maximum of two players by country. Therewith we can hinder that a country like China makes the clean sweep.

Sieht nach Diskriminierung aus.

Die Olympische Charta verbietet Diskriminierung:

Grundlegende Prinzipien des Olympismus:

5. Jede Form von Diskriminierung eines Landes oder einer Person aufgrund von Rasse, Religion, Politik, Geschlecht oder aus sonstigen Gründen ist mit der Zugehörigkeit zur Olympischen Bewegung unvereinbar.

[Frank Schmidt]

Man beachte die Fomulierung "oder sonstige Gründe" - was soll das sein? Ich fühle mich diskriminiert weil ich zu schlecht bin, um bei Olympia mitspielen zu dürfen - fällt das jetzt auch unter sonstige Gründe oder was?!

[Mighty]

Zitat von HSV

Wie ist es also dem afrikanischen Schwimmer gelungen, dem Inhalt des Paragraphens zu umgehen? Oder hat er gelogen?

SKANDAL!

Und trotzdem war er klasse! Solche Exoten möchte ich auch wieder sehen. Selbst wenn sie dafür betrügen müssen...

Sein NOC hat ihn gemeldet, aus welchem Grund auch immer.

Exoten sehen wollen ist dein gutes Recht, aber, wie gesagt, bei Olympischen Spielen geht es laut der Olympischen Charta um "internationale Spitzenwettkämpfe".

Exotenwettkämpfe kann man ohne großen Aufwand überall finden.

[Beaker]

Zitat von Frank Schmidt

Man beachte die Fomulierung "oder sonstige Gründe" - was soll das sein?

Ist doch eine typische Ausweichsklausel für jene Gründe, die dem Komitee in den Kram passen...und auch nur für ebensolche.