1.Bundesliga: Abschaffung Doppel!

[hangman]

Da fand ich den Vorschlag besser, die zweite BL anzupassen (4Spieler,2 Doppel). Ansonsten verliert die 2.BL ja total den Anschluß an die "erste", wenn bei einem Aufstieg plötzlich nicht nur 4 anstatt 6 Spielern spielen, sondern nur noch 4 und die Doppel sind wurscht.

Wie oft höre ich von TT-Laien, daß TT eine Livesportart ist und wenn´s im TV kommt zappt jeder weiter. Ob bei der Protour oder bei WM/EM/Olympia : TT wird nur interessanter, wenn die Zuschauer einbezogen werden und nicht wie in einem Finale 40 Meter zwischen Tisch und der ersten Reihe liegen, da kann fürs Fernsehen keine Stimmung aufkommen. Vielleicht sollten die Herren - vor allem auf Internationaler Ebene - daran denken, aus jede Einzelnen Spieltisch einen "Centre-Court" zu machen. Naja, anderes Thema, gleicher Hintergedanke.

[hangman]

Zitat von JanMove

@ Jaskula


Noch ne Schlussbemerkung. Ich kann mich nicht erinnern, in 25 Jahren Tischtennis jemals einen 5-stündigen Mannschaftskampf gehabt zu haben. Selbst 4 Stunden waren schon eine extreme Ausnahme. Typischerweise hat sich das Ganze so zwischen 1 1/2 und 3 Stunden abgespielt!

JanMove

Also aus eigener Erfahrung (Bezirksliga) und als Zuschauer Oberliga - 2.Liga kann ich mich gut an Spiele erinnern, die beim Ausgang von 9:5 - 8:8 oft 3,5 bis 5 Stunden gedauert haben, war auch nix aussergewöhnliches.

[Werner S.]

Zitat von hangman

Also aus eigener Erfahrung (Bezirksliga) und als Zuschauer Oberliga - 2.Liga kann ich mich gut an Spiele erinnern, die beim Ausgang von 9:5 - 8:8 oft 3,5 bis 5 Stunden gedauert haben, war auch nix aussergewöhnliches.

Also 4 Stunden dauerts schon mal.
Aber 5 Stunden, das hab ich in 31 Jahren erst einmal erlebt.
Aber nur, weil hier mehrere Abwehrspieler beteiligt waren. Und es gab die Regelung mit dem Handtuchgehen noch nicht.

Die Handtuchregel ist übrigens die einzige Regeländerung, die Sinn machte.

Der Rest wie große Bälle, Sätze bis 11 usw. usw. wurde m.E. von der TT-Basis abgelehnt aber trotzdem durchgeboxt.

Genauso wird es mit den Doppeln kommen.
Erst in der Bundesliga, dann in der 2. Liga usw. usw.

Ciao

[drdragon]

Das Doppel gehört zum Tischtennis wie ein Einzelspiel!
Die Doppel werden (auch häufig im Traninig) immer mehr vergessen. Man sollte
sie viel ernster nehmen und mehr trainieren.
Und mit richtigem Training können wir auch viel erreichen.
Siehe Boll/Fejer-Konnerth Europameister 2002

Daniel

[Eddi]

Nun wissen wir also wer diesen DUMMEN Antrag gestellt hat.
Frage: haben die Verantwortlichen ihre FANS denn überhaupt
gefragt was sie davon halten???

Nein, sie haben nicht gefragt (obwohl allein hier im Forum
Schon etwa 90% dagegen sind)! Wie beschämend, sorry.

Nur durch den Scheich wurde das hier publik gemacht.

Solche Macher (die Fans hintergehen!!) haben es nicht verdient,
dass man noch zu den Spielen ihrer Mannschaften zuschauen geht!
Oder? Ist jemand anderer Meinung?

Lasst uns die Rückrunde daher einfach boykottieren (falls der Antrag durchkommt)!

Sollen diese Herren dann ihren Spielern alleine Beifall klatschen.

[Rudi Endres]

Je größer eine Versammlung ist, umso größer ist die Chance den größten Käse durchzubringen. Ich befürchte daher Schlimmes.

[w_W_]

Hallo.

Man kann es ja zusammen fassen "wie man will."


Da das hier nun schon ein wenig zerredet und Alternativ- Vorschläge gemacht
wurden noch einer, der imho mehr oder weniger durchschimmert:


- Soll attraktiver werden (?).
- Sätze sollen kürzer werden ( damit man Werbung einblenen kann?)
- Spiel insgesamt soll kürzer werden.
- Ballwechsel sollen langsamer werden, damit man im TV was sieht ( 40mm )

Es wurde getestet... auf Turnieren... und dann die Spielweise bis 11 eingeführt.
Keiner hat es ernst genommen, daß so etwas geplant wird. Und zack, da wars-
auch mit Einverständnis des DTTB. Und das Geschrei war da, weil etwas
unvorstellbares einfach so eingeführt wurde.


Es legt sich ja mittlerweile ein wenig der Ärger und Frust....


BTW: Irgendwie habe ich ein Zitat von Jörg Rosskopf in Erinnerung, der seine
Meinung zur neuen Regelung vorsichtig als "unsinnig" bezeichnet hat... kurz
danach war dann aber ein Interview zu lesen in dem die neuen Regeln als
toll hingestellt wurden. Dazu würde ich gerne mal die private Meinung
hören / lesen, wobei ich da die erste Meinung vermute :-)

Doch es geht ja weiter. Kein Zuschauer versteht die Gründe warum ein
Profi manchen Ball wie ein Depp verschlägt oder einen Aufschlag nicht
hin bekommt. Also muß was getan werden.


- Neue Aufschlagregel muß her. Diese Regel wird auch für gut befunden.
Nur wirklich umgesetzt wird sie nicht.
BTW: Warum soll man sie ernst nehmen, wenn ein Chinese in den TV-
Übertragungen dem Gegner beim Aufschlag die Pobacken zeigt und
durch den Arm den Aufschlag zaubert... ( war glaube ich nach der
ersten Änderung. )


Effekt:
Es hält sich keiner drann. Vielleicht sollten mehr Schiedsrichter am
Tisch stehen und dann schauen, ob dem Spieler je nach Aufschlag
der Punkt gleich aberkannt wird....


Dies hat nicht gefruchtet. Es muß eine neue Aufschlagregel her.


- Geänderte Aufschlagregel: Der Arm muß nun gleich ganz weg.
Erstaunlicherweise ist nun manchmal die Schulter im Weg.
Keiner sagt was.


- Der Versuch des DTTB: Laßt uns den Ball mindestens einen halben Meter
hoch werfen und dann... ist ja nicht durchgekommen. Vielleicht auch ganz
gut so.

( Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt, mir ein Maßbant auf den
linken Ärmel nähen zu lassen, damit man die Wurfhöhe kontrollieren kann. )



So.
Und nun als Spieler gefragt: Was hat dieser ganze Krams gebracht?
Alle spielen nach neuen Regeln. Toll.


Was sollte es bringen?

- Tischtennis sollte attraktiver werden, damit man mit anderen
Sportarten mithalten kann... dem Nachwuchs was bietet
( wurde mir so erklärt. )

- Tischtennis sollte interessanter für die Öffentlichkeit und somit
auch öfter im TV gezeigt werden. Es sollte "mediengerechter" werden.

Was hat es gebracht?

- Es wurde nicht mehr im TV gezeigt sondern weniger.
Es liegt nicht an den Regeländerungen. Aber die Änderungen haben
nichts- in Worten NICHTS!!! - verbessert.
Sie haben Ihr Ziel verfehlt und somit versagt.

- Man hat die Basis verprellt und vor den Kopf gestoßen.
Man hat der Basis, die mit hohen Beiträgen den Spaß mit finanziert gezeigt,
das man einfach ohne Sie entscheiden kann und wird.

- Nachwuchs: Aus eigener Erfahrung....
Wenn man den jugendlichen etwas anbietet, dann nutzen Sie das auch.
Wenn die Kids so weit sind, daß man etwas über Taktik erzählen kann
und sie dann bis 21 nach alten Regeln spielen läßt, dann kann man
interessantes beobachten: Sie stellen sich um, probieren was bei
den 5 Aufschlägen aus... Sie merken bei 14:7 ich kann wieder was bewegen.
Sie kämpfen sich heran. Es macht ihnen genau so viel Spaß- auf andere Weise.

Klar ist es bis 11 einfacher sich zu retten und daher sprechen sie sich für
den Weg des geringeren Wiederstands aus. Sie würden aber, wenn sie Lust
am TT haben genauso gut nach alten Regeln spielen.
Auch hier haben die Regeländerungen Ihr Ziel nicht wirklich erreicht.
Das ist aber nicht so gravierend, sollte aber mal erwähnt werden.
( Die Nachwuchszahlen haben sich durch Regeländerugen auf keinen Fall verändert. )


Tja... was kann man nun nur noch machen um die Ziele doch zu erreichen?
Die Punktspiele sind ja immer noch zu lang. Sie werden immer noch nicht
im TV gezeigt. Also müssen die Punktspiele kürzer werden.

Hier paßt dann dieser Thread hinein... Neue Idee: Eine Spieländerung.


- Neue Spielweise: Nun spielen wir ohne Doppel, damit die Punktspiele
kürzer werden.
Gewünschtes Ziel: Attraktive kurzeatmige schnelle und mediengerechte
Begegnungen.




Ab hier kommt die Glaskugel zum Einsatz: Was wird diese Änderung bringen?


- Die bis jetzt gemachten Änderungen haben überhaupt keine Wirkung
gezeigt. TT ist nach wie vor ein Sport, der gespielt aber im TV nicht
wirklich rüber kommt.
Nun werden ab und zu nicht mehr 4 Leute an einem Tisch gezeigt,
sondern eben nur zwei.

Was wird das dem nicht spielenden Zuschauer bringen?


BTW: Ein weiteres Ziel der kurzen Sätze sollte sein, daß die langweiligen
Spielstände von 16:8 bis 21:8 nicht mehr gezeigt werden müssen, bzw.
das man hier keine Schnitte mehr in den Sätzen macht und die kurzen
Sätze bis 11 komplett überträgt.
====> Bis heute ist soweit ich gesehen habe nicht ein einziger 11er Satz komplett gezeigt worden!
Aus der Bundesliga. Die WM bei Eurosport kann ja da nicht vom DTTB
beeinflußt und als Beispiel herangezogen werden.



Normaler weise wette ich nur wenn ich weiß das ich gewinne.
In diesem Fall würde ich meinetwegen um 100 oder mehr wetten,
das wenn diese Regelung eingeführt werden würde die Ziele auch
nicht erreicht werden. Es wird auch nicht mehr im TV gezeigt oder
sonst irgendwo berichtet werden.


Vielleicht tritt auch genau das Gegenteil ein:

Außenstehende die sich TT- ansehen... durch Zufall oder was weiß ich
sehen und hören, daß sich die Regeln schon wieder geändert haben.
Das alleine kann jemanden der über den Tellerrand seiner Sportart
schaut verwundern, wenn nicht abschrecken.


Die Medienverantwortlichen müssen ja den Eindruck bekommen, daß
die vom Tischtennis sich vor Ihnen zum Affen machen.

TT:
- Kuck mal, wir spielen nur noch bis 11
- Kuck mal, der Ball ist größer
- Das kannst Du nun viel besser zeigen.

TV:
Aha. Danke. Wir melden uns.

TT:
- Kuck mal, der Aufschlag ist nun so damit Deine Zuschauer das auch sehen.

TV:
Aha. Danke. Wir melden uns.

TT:
- Kuck mal, nun spielen wir ohne Doppel. Du brauchst nicht mehr so viel Sendezeit.


TV:
Aha. Danke. Sie brauchen sich nicht immer zu melden. Wir melden uns bei Ihnen.






Zurück zu diesem Thread.
Es sieht schon wieder für uns typisch aus. Er wird zerredet...
Schlage vor was Du willst und 3 von 10 finden das grundsätzlich
gut weil andere das eben nicht gut finden :-((

Daher an dieser Stelle kurz ein Hinweis auf einen anderen Thread in diesem Forum:

Die Diskussion um 4er - Mannschaften.

Mit irgendjemandem vom DTTB habe ich mich mal zu dem Thema
Regeländerungen gemailt.

wW: Macht doch die kurzen Sätze nur in den Bundesligen und laßt uns Basis
. Damit in Ruhe.

Antwort: Nein, wenn, dann machen wir eine einheitliche Regelung.

wW: Kann ich verstehen, aber die Aussage nicht ernst nehmen, da es ja schon
. uneinheitliche Regelungen gibt: Schüler und Jugend spielt mit 4,
. Herren mit 6 bis 2. Buli und die erste Spielt mit 4er Mannschaften.

Antwort: Eigentlich keine, wenn ich mich richtig erinnere.



Es gibt Vor- und Nachteile der 4er Mannschaften.
Wenn hier schon wieder über die Vor- und Nachteile der Doppel für
die Basis gesprochen wird, dann schaut Euch bitte erst einmal den
Thread für 4er- Mannschaften an und denkt mal über so etwas nach
bevor Ihr auf Doppel verzichtet!



Zur Ohne-Doppel-Spielen-Frage: Das wäre noch ein entscheidender Fehler.

Warum wird nicht einfach und endlich mal gezeigt, daß man den Arsch noch
in der Hose hat und sagt: Tischtennis ist wie es ist. Es ist gut. Zeigt es so
wie es ist. Wenn nicht, dann kleiht uns anne Feut, dann zeigt es ein Anderer.



Und nun zurück zum Feiertag.

[Mr. Backhand]

In einem anderen Thread wird diskutiert, ob Showelemente (z.B. Einlauf der Spieler mit entsprechender Vorstellung) eingeführt werden sollen, damit mehr Zuschauer in die Halle kommen. Dies führt aber automatisch dazu, dass die Dauer des gesamten Spiels länger wird.

Anderseits beklagen aber die selben Leute, dass die Dauer des Punktspiels zu lang ist.

Kann mir jetzt einer mal dies erklären? Oder wollen die Verantwortlichen nur eine Showveranstaltung kreieren (mit eine bischen Tischtennis am Rande)?

[Gustl42]

Mir geht eigentlich schon das 6:0 viel zu schnell, für ein 4:0 würde ich gar nicht mehr nach Grenzau fahren. Die Doppel müssen bleiben!
Gruß, Gustl

[Werner S.]

Zitat von w_W_

Hallo.

Man kann es ja zusammen fassen "wie man will." ...

...Warum wird nicht einfach und endlich mal gezeigt, daß man den Arsch noch
in der Hose hat und sagt: Tischtennis ist wie es ist. Es ist gut. Zeigt es so
wie es ist. Wenn nicht, dann kleiht uns anne Feut, dann zeigt es ein Anderer.

@w_W_:

Mann! Da hat sich aber einiges aufgestaut! Aber Du hast vollkommen recht!

Was heisst eigenlich "dann kleiht uns anne Feut" ?

Ist das sowas ähnliches wie in der Schweiz "dann leck mi am Flötli" ?

Gruss

Werner