Welcher Funktionär traut sich hier mal zu antworten!?

[ML]

Hi Tommy,

nicht nur für große Konzepte wäre das mit dem passwortgeschützten Unterforum nur für authorisierte Funktionäre / Verbandsvertreter eine super Sache, das fängt schon bei Kleinigkeiten an. Hmm, jetzt muß ich einfach mal ein Beispiel konstruieren: im TTVWH ist es seit zwei (?) Jahren so, daß nicht mehr jeder TT-Shop Spielberichtsbögen drucken lassen darf, sondern nur noch die, die eine Lizenzgebühr an den TTVWH gezahlt haben. Jetzt kommen ja neue Spielberichtsbögen, wenn jetzt der TTVWH wissen möchte wie das andere Verbände mit Lizenzen handhaben, dann einfach einen Beitrag ins interne Verbandsforum schreiben und die anderen Verbände können da bei Gelegenheit antworten. Oder wenn es irgendwelche Streit- oder Grenzfälle in irgendwelchen Bereichen gibt, dann kann dort der eine Verband auch die Meinungen der anderen einholen und gleichzeitig werden andere Verbände informiert, die dann später auch mal nachschauen können (es entsteht mit der Zeit eine Sammlung).

Diese Möglichkeit Meinungen abzufragen und die Möglichkeit "größere Sachen" zu diskutieren, auszuarbeiten und dann zur Diskussion in die offenen Foren freizugeben mit späterer Auswertung (siehe mein vorheriger Beitrag), alles ohne Kosten oder irgendwelche Zwänge und Verpflichtungen, das finde ich wäre doch eine nützliche Sache.

Tommy, ich sage auch nicht, daß alle Verbände was gegen TT-NEWS haben und werfe auch nicht alle Funktionäre in einen Topf, aber bezeichnend finde ich, daß auf folgende e-mail, die am Freitag den 22. Juni 2001 von uns an alle Landesverbände Deutschlands geschickt wurde, bislang nur zwei Verbände geantwortet haben:

Sehr geehrte Damen und Herren,

das weltweit größte Tischtennis Forum, www.tt-news.de mit einer täglich wachsenden Zahl von derzeit 1100 aktiven Mitgliedern aus allen Leistungsklassen und deutschen Ligen und einer weitaus größeren Zahl an passiven Lesern, möchte Ihnen gerne einen Vorschlag machen, der es uns und Ihnen ermöglichen könnte, Informationen auf Verbandsebene und verbandsübergreifend auszutauschen.

Das bestehende Tischtennisforum TT-NEWS hat für jeden deutschen Verband ein eigenes Forum erstellt, auf das alle unsere registrierten Mitglieder einen Lese- und Schreibzugriff haben.

Die Vorteile für Sie sind :

- eine bereits bestehende Mitgliederzahl von schon jetzt über 1100 Mitgliedern und Tausenden nicht-registrierten Lesern - registrierte Topstars, wie Torben Wosik, Werner Schlager, Zoltan Fejer-Konnerth, die der breiten Masse Rede und Antwort stehen.
- die Möglichkeit, das Forum Ihres Verbandes nach Ihren Wünschen zu designen und Unterforen in beliebiger Anzahl zu erstellen, (d.h. bei größerem Wachstum sogar eine Unterteilung in die verschiedenen Bezirke zu machen.)
- die Moderation des Forums könnte einzig und allein durch Sie erfolgen.
- die technische Administration bleibt in der Verantwortung des TT-NEWS Teams, Sie haben also keinerlei Aufwand oder Kosten und müssen sich mit keinen technischen Problemen befaßen.
- Sie benötigen weder ein dediziertes Server Hosting, noch zusätzlichen Webspace, da auch dies durch TT-News gestellt wird. Selbstverständlich würde TT-NEWS auch das komplette Software-Management für Sie übernehmen. Dies beinhaltet natürlich auch alle Software-Updates.
- Zusätzlich besteht die Möglichkeit, kostenlos eine Subdomain Ihrer Wahl zu erhalten (z.B. http://www.ttvwh-forum.tisch-tennis.de) welche dann auf Ihr Verbansforum verweist.

Wir werden Ihnen diesen Service kostenfrei ( sowohl jetzt als auch zukünftig) anbieten, da wir überzeugt sind, daß eine verbandsinterne und -übergreifende Kommunikationsplattform unserem Sport und vor allem unseren aktiven Spielern nur zugute kommen kann.

Die Registrierung für alle Mitglieder ist natürlich ebenso kostenlos und sehr simpel online durchzuführen.

Wir möchten Sie bitten, doch einmal einen Blick auf das Forum www.TT-News.de zu werfen, der Sie schnell von unserer Professionalität überzeugen wird. Für weitere Fragen stehen Ihnen die folgenden Ansprechpartner jederzeit sehr gerne
zur Verfügung.

Tobias Stursberg
Matthias Landfried

Auf diese e-mail vom 22.06.2001 hat bislang nur der TTVWH und der WTTV geantwortet.
Der TTWVH hat einen (!) Werktag später geantwortet, daß die unser Anliegen mit den verantwortlichen Verbandsmitarbeitern und dem "TTVWH Arbeitskreis Internet" besprochen hätten...

Sehr geehrte Damen und Herren,

nach Rücksprache mit den verantwortlichen Verbandsmitarbeitern sowie dem Arbeitskreis Internet des TT-Verbandes Württemberg-Hohenzollern sind wir zu folgendem Ergebnis gekommen:

Der Tischtennisverband Württemberg-Hohenzollern e. V. wird auch zukünftig die Gestaltung seiner Homepage in Eigenregie durchführen. Aufgrund der guten Zusammenarbeit der Mitglieder des o. g. Arbeitskreises können wir die Gestaltung unserer Homepage weiterhin in der Weise durchführen, dass die Leser zufrieden sind. Die seit Monaten sehr hohen Zugriffszahlen bestätigen uns in dieser Auffassung.

Auch Kostengründe führen uns zu keiner anderen Entscheidung, da die Hauptarbeit auf ehrenamtlicher Basis verrichtet wird.

Dem TT-News-Team wünschen wir weiterhin viel Erfolg und Spaß bei der Arbeit.

Die Seiten sind sehr gut gelungen!

Mit freundlichen Grüßen
Thomas Walter
Geschäftsführer TTVWH

Ganz anders der WTTV:

Hallo,

gerne möchte ich mit Ihrem Team über Möglichkeiten der Interessenbündelung diskutieren. Ich bitte Sie allerdings darum, dies auf die Zeit nach meinem Urlaub (bis einschl. 5.8.2001) zu verschieben. Wir sollten dann in jener Woche telefonieren.
Ansonsten darf ich Ihnen mitteilen, dass ich ein regelmäßiger Besucher Ihrer tollen Seiten bin und auch begeistert von der Idee der Verbandsunterforen bin.

MfG
Jochen Lang
WTTV

Unsere e-mail ging wie gesagt am 22. Juni 2001 an alle Verbände, geantwortet haben nur der TTVWH ( ) und der WTTV ( ).

[jr]

Ich denke, dem TTVWH hätte eine Zusammenarbeit mit TT-News gut zu Gesicht gestanden. Ob die Leser immer zufrieden sind und ob die Zugriffszahlen begeisterungsstürme entfachen können, möchte ich mal bezweifeln. Man sollte nicht nur mit dem zufrieden sein was man hat, sondern Verbesserungsmöglichkeiten (wenn sie schon angeboten werden) anstreben. Nun denn...

jr

[Simon]

@ml: super Idee!

@jr: ganz Deiner Meinung

@WTTV

@TTVWH

[Roland]

Mich hat gestern wieder eine E-Mail mit 3 Anlagen vom DTTB erreicht, die ich den Forumteilnehmern nicht vorenthalten möchte. Leider sind in den Ausführungen von Sportfreund Keil nur schon allseits bekannte Gedanken enthalten, die durch auf der Homepage des DTTB veröffentlichte Themen als Anlagen ergänzt worden sind. Man kann diese dort nachlesen:
1. Presseinformation vom 31.5.2001
2. FAQ's zur neuen Zählweise
3. Einstimmiges Votum vom 10.6.2001

Jetzt aber zum Wortlaut der E-Mail:

Sehr geehrter Herr Butze !
Die Einführung der Regeländerung zur Zählweise hat Diskussionen ausgelöst und Fragen aufgeworfen, zu denen wir mit dem Inhalt der nachfolgend angelegten Dateien gerne konkret Stellung beziehen möchten. Die veröffentlichten Antworten erheben dabei keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit, stellen jedoch die Auffassung des Deutschen Tischtennis-Bundes (DTTB) ausführlich dar.
(See attached file: 31-05-01-BHV1.doc)
(See attached file: FAQ-Zählweise.doc)
(See attached file: 10-06-01-BHV2.doc)

Wir wissen darum, daß viele Tischtennisspieler der neuen Zählweise skeptisch gegenüberstehen. Wir bitten Sie deshalb, dieser Neuerung offen gegenüber zu treten und als neue Herausforderung für das eigene Spiel anzunehmen; in der neuen Zählweise liegen auch zahlreiche reizvolle Aspekte und neue Möglichkeiten.
Tischtennis bleibt nämlich in jedem Ballwechsel weiterhin Tischtennis - wie bisher.
Eine Sportart, die davon überzeugt ist, erfolgreich in sich beharren zu können wie sie ist, wird jedenfalls zur Bedeutungslosigkeit verdammt sein.

Dies wissen augenscheinlich auch viele andere Sportarten:
* Erinnern Sie sich noch daran, daß Handball früher praktisch nur auf dem Feld gespielt wurde ?
* Wissen Sie noch, daß man früher - ohne Glasfiberstäbe - viel weniger stabhochsprung als heute ?
* Kennen Sie noch die Regeländerungen im Basketball, welche erst wenige Jahre zurückliegen ?
* Oder die im Volkssport Fußball, von denen eine überaus junge Regel erst vor wenigen Wochen die Deutsche Meisterschaft zugunsten des FC Bayern München entschied ?
* Wußten Sie, daß im Beachvolleyball - nach der Aufnahme in das olympische Programm - noch keine Spielzeit nach den Regeln der Vorsaison ausgetragen wurde ?
* Erinnern Sie sich noch an das legendäre Daviscup-Einzel von Michael Westphal, welches mit 25:23 im Entscheidungssatz endete ? Für den Tennissport ist der Tie-Break heute Selbstverständlichkeit geworden!

Alle diese Veränderungen haben eines gemeinsam: Sie gelten weltweit !

Wir Deutschen sind mit unserem höchst professionell durchorganisierten Spielbetrieb nicht allein. Wir leben nicht auf einer einsamen Insel, sondern sind Teil einer weltweit betriebenen Sportart mit einheitlichen Regeln. Gerade unser Sport bietet vielfältige Möglichkeiten für jeden einzelnen, seine eigenen Vorlieben, Fähigkeiten und Wünsche praktisch anzuwenden und in individuelle Spielsysteme, Techniken und Taktiken umzusetzen.

Ein Sport, der jedoch auch Anspruch auf Geltung erhebt, kann diese nur erlangen, wenn auch seine Regeln weltweit gelten !
Nur eine Sportart, die weltweit nach identischen Regeln gespielt wird, kann den Anspruch auf eine völkerverständigende Rolle erheben - und damit an Olympischen Spielen teilnehmen !

Wenn Tischtennis sich in der Vergangenheit nicht weiterentwickelt hätte, würden wir heute immer noch mit unlimitierten Schaumgummischlägern über 17 cm hohe Netze spielen; wir dürften uns über Fingerspin-Aufschläge ärgern, aber natürlich auch über stundenlange Löffelpartien freuen - oder vielleicht eben auch nicht.

Unter jeder Regeländerung haben viele Spielerinnen und Spieler auf die eine oder andere Weise gelitten; sie waren jedoch stets notwendig für die Zukunft unseres Sports.
Vorhandene Skepsis sollte man deshalb für das Neue überwinden und die eigene Energie dazu nutzen, sich rechtzeitig auf den neuen Spielablauf einzustellen.

In dieser schwierigen Phase sollte es jeder als (s)eine (gemeinsame) Aufgabe ansehen, die unverzichtbare Einheit des Tischtennissports zu bewahren und zu erhalten.

Mit freundlichen Sportgrüßen
gez. Michael Keil

[H.Hammer]

DER DTTB ANTWORTET AUF SEINER HOMEPAGE DURCH SEINEN PRÄSIDENTEN

Unter www.tischtennis.de ist zum Wochenende ein Aufruf des Präsidenten Walter Gründahl zur 11 Punkte Debatte erschienen.

Wer nur den Text im Wortlaut lesen möchte, findet ihn hier unten. Wer sich beim DTTB einwählt, kann seine Adresse hinterlassen und soll dafür in Zukunft besser informiert werden. Zum Lohn gibt es ein Preisausschreiben (Klick auf die Grafik über dem Text) mit ganz hübschen Preisen.

Die schon einschlafende Debatte belebt sich neu!

Auch DTTB-Präsident Walter Gründahl fällt der Abschied von der 21 nicht leicht.

Auf ein Wort: Gemeinsam Richtung Zukunft!

Liebe Tischtennisfreunde,
am 1. August 2001 ist es soweit: In Deutschland wird ab diesem Datum nur noch bis 11 gespielt, weltweit tritt die neue internationale Zählweise einen Monat später in Kraft.
Befürworter und Gegner haben ihre kontroversen Meinungen seit dem Beschluss des Weltverbandes vom 26. April leidenschaftlich und hinreichend ausgetauscht. Eines steht bei allem Für und Wider jedoch fest: Niemandem von uns fällt der Abschied von der Traditionszahl 21 leicht.
Lassen Sie uns mit Beginn dieser Saison Schluss mit einem Glaubensstreit, der keinen Sieger haben kann. Geben wir der Veränderung, für die weltweit 104 von 111 Nationen votierten, gemeinsam eine Chance - lassen Sie uns das Neue als Herausforderung betrachten.
Was uns alle eint, ist die Verbundenheit mit unserem Sport und die gemeinsame Sorge um seine Zukunft. Kommunikation statt Konfrontation sollte deshalb unsere Basis sein, um künftigen Herausforderungen gemeinsam zu begegnen.
Grundlage hierfür ist jedoch ein intensiver Dialog. Unsere Medien - die Fachzeitschrift dts und unsere Internetseite www.tischtennis.de - befassen sich zwar ausführlich und kompetent mit allen wichtigen Themen, erreichen aber bisher nur einen Teil der Spieler an der Basis direkt. Helfen Sie uns bitte, dies zu ändern. Füllen Sie den Teilnahmecoupon für unser Gewinnspiel aus. Vielleicht gewinnen Sie nicht die Traumreise nach Florida oder einen der 99 weiteren attraktiven Preise, mit Sicherheit jedoch erhalten Sie künftig alle wichtige Informationen rund um den DTTB direkt über das Internet nach Hause geliefert. Lassen Sie uns jetzt den Grundstein für unsere regelmäßige Kommunikation legen, damit Informationsdefizite künftig der Vergangenheit angehören.
Walter Gründahl
Präsident des Deutschen Tischtennis-Bundes

[H.Hammer]

zwischen 5.30 Und 9 Uhr

Was Roßkopf und Boll über die neue Zählweise denken

Köln. Der Westdeutsche Rundfunk wird am Mittwoch, 1. August, einen Fernsehbeitrag zur Einführung der neuen Zählweise senden.
Im gemeinsamen Morgenmagazin von ARD und ZDF (5.30 Uhr bis 9 Uhr) werden dabei auch Bilder von der Saisoneröffnung des TTV RE-Bau Gönnern zu sehen sein.

[User 765]

Habt ihr mal den Kommentar des Generalsekretärs des DTTB im letzten dts gelesen? Ich muss schon sagen, ich war von dessen Sichtweise sehr beeindruckt!
Der Mann geht da mit Vernunft an die Sache ran und ich fand auch die Wortwahl ziemlich gut. Den sollte mal jeder lesen und danach seine Einstellung zur neuen Zählweise und was ihm diese bringt hinterfragen.

[Chris Kratzenstein]

* Erinnern Sie sich noch an das legendäre Daviscup-Einzel von Michael Westphal, welches mit 25:23 im Entscheidungssatz endete ? Für den Tennissport ist der Tie-Break heute Selbstverständlichkeit geworden!

Dazu muß ich was loswerden: Im Entscheidungssatz wird im Daviscup und bei den Grand Slam immer noch kein Tie-Break gespielt.
Und bei den restlichen Turnieren wurde es auch zu Westphals Zeiten schon alles im Tie-Break entschieden.
Der Unterschied ist: Das seit einer gewissen Zeit beim Davis-Cup und bei den Grand Slams nur noch der letzte Satz mit 2 Spielen Abstand gewonnen werden muß. Früher wars in jedem Satz

Ciao Chris

[G. Klotz]

Statt wirklich Antworten zu geben stellt Michael Keil (DTTB) sechs Gegenfragen an Herrn Butze (tt-news Roland, aus Freiberg in Sachsen) - Auf sie alle antwortet hier Klotz - und auf einige mehr.

:confused: Keil:
 „Erinnern Sie sich noch daran, dass Handball früher praktisch nur auf dem Feld gespielt wurde“ ?
Klotz:
 Handball wurde nur auf dem Fußballfeld gespielt! Später spielte man in der Sommerpause „Kleinfeldhandball“, alles nur im Freien (!). In der gleichen Zeit wurde sommers im Freibad viel Tischtennis gespielt. (Im Stuttgarter „Leuze“ gab es ein legendäres Sommerturnier im Freien mit Rudi Piffl). Aus Kleinfeldhandball entwickelte sich Hallenhandball als eine ANDERE SPORTART.
 SOLL AUS TISCHTENNIS EBENFALLS EINE ANDERE SPORTART WERDEN ?

:confused: Keil:
 „Wissen Sie noch, dass man früher - ohne Glasfiberstäbe - viel weniger stabhochsprung (sic!) als heute“ ?
Klotz:
 Erinnern Sie sich noch, dass man „früher“ - ohne frischgeklebte Katapultbeläge - imTischtennis viel weniger „Granaten“ aus allen Lagen gespielt hat als heute.
 Erinnern Sie sich, dass man früher von der Leichathletik stundenlange Fernsehübertragungen sehen konnte, dass Leichtathletik genauso volle Zuschauerstadien hatte wie Fußball? Dass man damals viel mehr „leichathletete“ als heute? Dass das bei allem „glasfibern“ extrem weniger geworden ist?

:confused: Keil:
 „Kennen Sie noch die Regeländerungen im Volkssport Fußball, von denen eine überaus junge Regel erst vor wenigen Wochen die Deutsche Meisterschaft zugunsten des FC Bayern München entschied“ ?
Klotz:
 Kennen Sie die Punktvergabe im Tischtennis bei Mannschaftsspielen in Frankreich? Ein Sieg bringt 3 Punkte, ein Unentschieden 2 Punkte, eine Niederlage 1 Punkt, Nichtantreten, Disqualifikation oder Umwertung 0 Punkte. (Zusätzlich sonstige Sanktionen).
 Ist ihnen klar, dass das mit „REGELN NICHTS ZU TUN“ hat? Vielmehr mit der Wettspielordnung. Der DTTB kann das mühelos auch so entscheiden.
 Ist ihnen klar, dass das mit den Regeln des Spiels auch rein gar nichts zu tun hat!
 Der Fußball wollte eine OFFENSIVERE SPIELWEISE begünstigen (auch mit einer gewandelten Regelauslegung und strengeren Schiedsrichtern) :
 Ist Ihnen klar, dass das nicht gerade das Problem im Tischtennis ist?!


:confused: Keil:
 „Erinnern Sie sich noch an das legendäre Daviscup-Einzel von Michael Westphal, welches mit 25:23 im Entscheidungssatz endete“ ?
Für den Tennissport ist der Tie-Break heute Selbstverständlichkeit geworden!
Klotz:
 Wunderbar! Den Tie-Break hat Tennis nämlich aus dem Tischtennis übernommen - wie altmodisch!
Was ist die „Satzverlängerung“ anderes als ein Tiebreak? Und die Zählweise des Tischtennis Punkt für Punkt haben sie gleich mit eingeführt.
 Erinnern Sie sich an das legendäre Spiel um die olympische Bronzemedaille zwischen Jörg Roßkopf und Kim Taek-Soo, das (ungefähr) 25:23 für „Rossi“ endete, also im Tiebreak. Was hat Tischtennis da mit dem Tennis zu tun? Dass es dort viel langsamer zugeht und viel länger dauert?

:confused: Keil:
 Wussten Sie, dass im Beachvolleyball...noch keine Spielzeit nach den Regeln der Vorsaison ausgetragen wurde ?
Klotz:
 Wissen Sie, dass man auch aus Tischtennis ein Happening machen kann, mit Spielerinnen im Bikini, knappster Sitz vorgeschrieben (!), mit DJ-animierten Zuschauern - und möglichst auf Sandböden, damit das Spiel langsamer wird und mehr spektakuläre Stürze vorkommen...
 Bestätigen Sie, dass Volleyball eine Änderungen der Zählweise und Aufschlagwechsel wie im Tischtennis eingeführt hat?
 Können Sie sich vorstellen, dass in einem gegenüber dem klassischen Volleyball verlangsamten Spiel eine Beschleunigung durch die Zählweise angemessen erscheint?
 Können Sie sich vorstellen, wohin eine schnellere Zählweise in einem ständig schneller werdenden Tischtennis führt?

:confused: Keil:
 Hmm ???
Klotz 1:
 Wissen Sie, was das neue Zählsystem, übertragen auf den Volkssport Fußball bedeuten würde...?
Klotz 2:
 Eine Spielzeit von 45 Minuten, aufgeteilt in 5 Fünftel a 9 Minuten, mit Seitenwechsel im letzten Viertel nach 4.5 Minuten, mit einem sudden-death Elfmeterschießen nach jedem unentschiedenen Viertel und Abschaffung der Halbzeitpause, sowie Verkürzung der Pausen beim Seitenwechsel
:confused: Keil:
 Na Bravo!


:confused: Keil:
 ??? Wenn das so ist, dann frage ich mich : Was haben die Beispiele aus den anderen Sportarten mit unserem Problem zu tun...?
Klotz:
 Gute gestellte Fragen beantworten sich von selbst.


:confused: Keil:
 ??? Sagen Sie mir dann aber noch: was könnte man von den genannten Sportarten lernen...?
Klotz:
 Wussten Sie denn noch nicht, dass man dort Änderungen vorher sorgfältig überlegt, danach auf allen Ebenen (Profis, Amateure, Jugend) in der Praxis eingehend erprobt?
 Wussten Sie denn noch nicht, dass man dort schon vorher (!)darüber diskutiert,? Dass Änderungen dann auch mal verworfen werden (Fußball)?
 Wussten Sie denn noch nicht, dass dort neue Regeln mindestens ein Jahr vorher bekannt sein und dass neue Materialien ebenso früh verfügbar sein müssen?
 Wussten Sie denn schon, dass deshalb die sporttreibende Basis in diesen Sportarten ganz genau weiß, warum und mit welchem Sinn eine Änderung eingeführt wird.

Keil:
 (Jetzt frage ich mich plötzlich selbst):

 warum ist eine „neue Herausforderung für das eigene Spiel anzunehmen" ?
 wo liegen „zahlreiche reizvolle Aspekte und neue Möglichkeiten in der neuen Zählweise “?
 Warum bei den angeblich so lebensnotwendigen Änderungen (!) „Tischtennis... in jedem Ballwechsel weiterhin Tischtennis bleibt (!) - wie bisher“?
 Warum es sein muss, dass „Unter jeder Regeländerung ... viele Spielerinnen und Spieler auf die eine oder andere Weise gelitten haben“
 Warum das „stets notwendig für die Zukunft unseres Sports“ sein soll?


:confused: Klotz:
 Können wir jetzt darauf hoffen, dass Sie (Der DTTB!?) keine Gegenfragen mehr stellen, sondern gute und richtige Antworten geben, damit wir Klötze an der Basis wissen:
warum und mit welchem Sinn eine Änderung eingeführt wird!

[mh]

Kann man nur sagen: