Ausländer Regelung

[würstchen]

Mich würden einfach mal alle relevanten Regelungen zu der Ausländerproblematik interessieren(Ausländergesetz, Steuergesetz usw.). Wäre schön wenn ihr Links zu den betreffenden Gesetzen und Verordnungen habt und die Links oder Texte posten würdet.

[Cheftrainer]

Wir waren früher auch mal Regionalliga. Zu unseren Oberligazeiten haben wir dann auch mal in Tschechien "eingekauft". Da kamen dann einige zum "Vorspielen" und wir durften uns einen aussuchen (sorry wegen der Formulierung!).

Aber bei uns ist es wahrscheinlich ganz anders als bei anderen Vereinen. Warum waren wir nur so blöd und haben den Tschechen Geld angeboten????

Irgendwie waren alle (und es waren einige da!!!) der Meinung, eine Aufwandsentschädigung reicht nicht aus. Wir wurden also über den Tisch gezogen, bei anderen Vereinen spielen Tschechen mit sehr hohem Niveau ja umsonst... Vielleicht versteht hier irgendjemand auch nicht die Bedeutung des Begriffs "Aufwandsentschädigung".

Wahrscheinlich wollen diese Spieler alle das schöne Rosenheim sehen und verzichten auf die Möglichkeit Geld zu bekommen, welches durchaus mehreren Monatsgehältern im Heimatland entsprochen hätte.

Es ist ja wahrscheinlich auch nicht so, dass man im Ausland irgendwie Geld gebrauchen könnte oder? Vollbeschäftigung und als Hobby TT-Tourist in Deutschland!!!

Aber es kommt bestimmt gleich wieder die "eidesstattliche" Versicherung, bei uns gibts nur "Aufwandsentschädigung".

Dazu fallen mir dann nur noch :boing: :boing: ein

[thomas wetzel]

hallo cheftrainer, du machst es dir zu einfach. ich brauche keine beteuerungen, denn es ist tasächlich so. wenn diese áufwandsentschädigungen in ihrer zulässigen(!!!!!) höhe ausreichen, um im osten davon zu einen mehr oder weniger großen teil seines lebensunterhalts zu bestreiten, dann mag das dir "stinken", aber ich sehe nichts unrechtmäßiges dabei.
grüße, thomas

[Cheftrainer]

schlußendlich ist es mir relativ egal.

Bei uns gab es das früher ja auch mal. Wir haben aber aus unseren Fehlern der Vergangenheit gelernt. Einen TT-Urlauber hätte es bei uns sowieso niemals mehr gegeben. Wenn andere Vereine eben mehr auf kurzfristige Erfolge setzen, dann ist das eben (langfristig) deren Problem.

Mich haben lediglich manche Argumente gestört. Schließlich ist es schon ziemlich krass, wenn man sich die Nachwuchsförderung auf die Kappe schreibt und dann das Geld lieber in TT-Touristen investiert. Aber so klingen die Argumente halt viel besser.

[Tommy 1]

Chetrainers Argumente sind stichhaltig, Thomas wiederholt sich, ohne wirklich aussagekräftige Argumente zu haben.
Dass die EU irgendwann (vielleicht nicht gar so schnell übrigens, was Arbeitsrechtliches angeht, wie du schreibst!) erweitert wird, ändert doch nichts am rechtlich einwandfreien status quo.
Es ist übrigens eine beleidigende Unterstellung, dass die Funktionäre Unsicherheit wünschten.
Die ganzen Aufgeregtheiten befinden sich bei wenigen Vereinen, die sich gegenüber der Konkurrenz Vorteile für wenig Geld verschaffen wollen.
Wie wäre es sonst zu erklären, dass man im Südwesten, Westen und Norden Deutschlands alle Ausländerregelungen, die sich änderten jeweils akzeptiert hat, eben weil sie für alle gleich sind.
Die Ungleichheit hat nicht der DTTB geschaffen, sondern diejenigen, die gegen verabschiedete Regelungen verstoßen.
Sie versuchen nun, diese Verstöße gerichtlich absichern zu lassen, das ist ihr gutes Recht.
Uns aber hier verkaufen zu wollen, dass das, was sie als Recht erhalten wollen und vielleicht auch erhalten werden, gut für die Jugend und für den TT-Sport sei, dass setzt beim Leser weniger Denkvermögen voraus, als bei den meisten hier vorhanden ist.

[thomas wetzel]

was du sagts trifft den nagel auf den kopf. es sollte jedem selbst überlassen sein, welches konzept er verfolgt. man kann einfach nicht so schwarz/weiß argumentieren. viele ausländer sit nicht gleich schlechte nachwuchsarbeit und umgekehrt. ob man sich in den gesetzlichen rahmenbdingungen bewegt oder nicht, das muss jeder, mit allen konsequenzen, für sich entscheiden. es ist aber nicht aufgabe des dttb dies zu kontrollieren oder sogar festzulegen was richtig oder falsch ist. dazu fehlt dem verband die kompetenz und es ist auch nicht seine aufgabe. andere vereine zu denunzieren und womöglich fälschlicherweise in eine unangenehme situation zu bringen (prüfungen durch das finanzamt etc... sind dies immer, unabhängig, ob man gesetzmäßig handelt oder nicht) sollte nicht politik eines verbandes sein. man sollte aufeinander zu gehen und echte lösungen des nachwuchsproblems suchen. die derzeitige regelung ist doch nicht mehr als ein alibi.
thomas

[Ino]

@ thomas wezel
also jetzt hast Du dich verraten:

1: oben schreibst du, daß ihr ohne diese gekauften Spieler absteigen würdet, nicht mehr soviel Geld bekämt, und dann andere Sachen nicht mehr finanzieren könntest.
Also dikutieren wir hier die Situation eines (deines) Vereins, und nicht des TT allgemein. Wenn Ihr absteigt, steigt ein anderer auf, der dann Geld bekommt und Jugendarbeit leisten kann.
(wir müssen das mehr oder weniger ohne Geld fertigbringen)

2: "Aufwandsentschädigung in der zulässigen!!! Höhe"
das heisst doch auch, dass er nicht seinen AUFWAND entschädigt bekommt, sondern das ihr diese Worthülse vollkommen ausreizt und zahlt, was geht.

Letztendlich keine objektive Diskussion, wenn Du es nicht schaffst, über Deinen Tellerrand hinauszugucken!

[thomas wetzel]

hallo tommy,
jetzt muss ich mal klartext reden. die vereine, die du ansprichst, akzeptieren die regelun sicherliche nicht alle. sie halten sich allenfallsdaran, wegen der unsicheren rechtssituation. dies kann durchaus auch als verunsicherung gewertet werden. die nachwuschdförderung in deutschland ist bis zu 18.lebensjahr hervorragend, denn bisdahin kassiert man als verband die "dicke kohle" für die erfolge der jugendlichen. ab 18 werden die meisten dann sich selbst überlassen. jetzt sollen bitte die vereine einspringen. vorher sind die nicht so wichtig. es könnte ja sein dass es dort ander ziele gibt. ein konkretes beispiel: wir haben einen sehr guten b-schüler im verein. sein trainigsprogramm ist von verbandsseite so abgestimmt, dass er möglichst bald ergfolge auf regionaler eben erzielt (kohle vom landessportbund...). ich würde das training ganz anders gestaälten, da mir wichtig ist, wie der spieler sich entwickelt und wie er im erwachsenen bereich spielen wird (natürlich soll er auch erfolge im schülerbereich haben, aber nicht um jeden preis). ist der verband dann mit dem spieler fertig, dann sollen wir bitte schön einspringen. ich kann euch nur eines sagen: wenn ihr weiter so blauäugig alles glaubt, was der verband euch erzählt, dann werden wir niemals weiterkommen und immer von ein paar ausnahmetalenten abhängig sein (roßkopf, boll). kritikfähigkeit, auf beiden seiten, wäre ein erster schritt.
thomas

[ML]

Hallo Leute,

mir ist dieses Thema leider momentan zu zeitaufwendig um mitzudiskutieren, aber ich verfolge Eure Diskussion interessiert und bin gespannt was noch so alles kommt.
Interessant wäre sicherlich auch, wenn sich Leute wie Michael Frey dazu noch äußern würden, der ja als Abteilungsleiter der DJK Offenburg "dick" im Geschäft ist und mit seiner zweiten Mannschaft in der Regionalliga ebenfalls mehr oder weniger stark betroffen ist, außerdem auch einen "juristischen Background" hat, außerdem würde ich es super finden, wenn Herr Amann aus Eilenburg die Zeit finden würde, zum ein oder anderen Punkt Stellung zu beziehen, ebenfalls wenn Manfred Grab aus Wehr was dazuschreiben würde, die ebenfalls mit 4 Kroaten im Team "stark" betroffen sind.

[Manfred Grab]

Ich möchte Euch mal kurz die Situation beim TTC Wehr schildern :

Wir haben 6 Herrenmannschaften. Die 1. spielt nächste Saison mit 4 Kroaten in der Regionalliga die 2. Badenliga.......
Unsere 4 Kroaten - übrigens vorbildliche Sportler und tolle Spieler Persönlichkeiten - wohnen zusammen hier bei uns. Sie besitzen ein gültiges Visum, eine Aufenthaltsgenehmigung und eine Arbeitserlaubnis !
Sie trainieren 2 mal am Tag u.A. mit hoffnungsvollen Nachwusspielern aus der Region. Sie haben bei uns im Verein - vor allem bei unseren Jugendlichen - für eine riesigen Aufschwung und Motivation gesorgt. Die Jugendlichen haben Vorbilder und Sie haben ein Ziel. Sie wollen bei uns in die erste Mannschaft um mit Ihren Idolen vor unserem tollen Publikum ( zwischen 200 - 400 Zuschauern ! ) zu spielen. Die zweite Mannschaft spielt mit 'eigenen' Leuten Badenliga. Dort integrieren wir momentan einen 13 jährigen Nachwuchsspieler der 2 - 3 mal die Woche mit 'unseren Kroaten' trainiert ( und der übrigens vor kurzem bei den Jugend Euros bis unter die letzte 32 kam ). Der Trainer der 'Kroaten' wird ab nächster Saison 2 mal das Vereinstraining leiten und wir arbeiten daran hoffnungsvolle Talente aufzubauen und diese über entsprechend starke Ligen an die 1. heranzuführen ( was sehr schwer ist ! ).

Grüsse aus Wehr
Manfred

P.S. Nach Bekanntgabe der 'Ausländerregelung' hatte ich übrigens mehrer Telefonate mit deutschen Spielern. Die hatten aber weder das Interesse am Verein ( Ziele, Unterbau, Zuschauer, Nachwuchsförderung ) sonder 80% von denen wollten Geld und das nicht zu knapp ! Die haben mir klipp und klar gesagt was Sie jetzt verdienen und was Sie wollen ( natürlich schwarz ) wenn Sie zu uns kommen. Von Training mit Vereinsnachwuchs war nie die Rede !