neues Bilanzsystem

[Perser]

Genau - der Entscheidungsspielraum wird größer. Die 99 % bezog sich wohl auf die Möglichkeit nach altem und neuem Bilanzsystem gleich aufzustellen.

[stonehigh]

Nächstes Problem: Zwei Spieler im unteren Paarkreuz spielen in einer guten Mannschaft, die in der Regel 9:4 oder so gewinnt, positiv. (z.B. 7:1) Der 6er wird die bessere Bilanzzahl haben und welcher von denen Beiden müsste dann an 4 wechseln, wenn es denn möglich ist? Kann der Verein dann wählen oder muß der Bessere 6er in die Mitte? Habe den Eindruck, dass das System die Pos. 2,4 und 6 besser wegkommen läßt.

[Stanglnator]

Zitat von stonehigh

Habe den Eindruck, dass das System die Pos. 2,4 und 6 besser wegkommen läßt.

Das sehe ich aber genauso.

Zitat von Der_schwarze_Ritter

Im übrigen sind "zu Null" Bilanzen eh ein "Problem für sich.

Wir haben bei uns in Broitzem aber möglicherweise einen Kandidaten der nach der Hinrunde zu Null steht. Wie wird denn dann verfahren ? Und warum sollte das ein Problem sein, wenn jemand "zu gut" für das Paarkreuz ist ?

Gruß Florian

[Der_schwarze_Ritter]

Zitat von Stanglnator

Wir haben bei uns in Broitzem aber möglicherweise einen Kandidaten der nach der Hinrunde zu Null steht. Wie wird denn dann verfahren ? Und warum sollte das ein Problem sein, wenn jemand "zu gut" für das Paarkreuz ist ?Gruß Florian

"Problem" nur in folgendem Sinn.
Bei Spielern mit zu-Null-Bilanz kann ggf. weiter nach oben getauscht werden, als die Bilanzwertdifferenz hergibt, bei Spielern mit Null-zu-Bilanz kann ggf. weiter nach unten getauscht werden, als die Bilanzwertdifferenz hergibt. In beiden Fällen kann/muss auf jeden Fall das gemacht werden, was die Bilanzwertdifferenz fordert - eventuell sogar mehr. Der Verein kann mehr (in die jeweilige Richtung) beantragen, der Staffelleiter kann dem zustimmen, muss es aber nicht.

Im übrigen macht - in meinen Augen - eine Diskussion erst zum Ende der Hinserie Sinn, denn die momentanen Werte sagen doch überhaupt nichts aus,...

DsR

[Der_schwarze_Ritter]

Zitat von stonehigh

Nächstes Problem: Zwei Spieler im unteren Paarkreuz spielen in einer guten Mannschaft, die in der Regel 9:4 oder so gewinnt, positiv. (z.B. 7:1) Der 6er wird die bessere Bilanzzahl haben und welcher von denen Beiden müsste dann an 4 wechseln, wenn es denn möglich ist? Kann der Verein dann wählen oder muß der Bessere 6er in die Mitte? Habe den Eindruck, dass das System die Pos. 2,4 und 6 besser wegkommen läßt.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass hier teilweise Polemik betrieben wird, tut mir leid Uwe.

Nehmen wir Dein Beispiel: Am Ende der Hinserie stehen der 5er und der 6er jeweils 8:1. Der 5er hat nur gegen die gegnerische 6 gespielt und der 6er nur gegen die gegnerische 5.
Die resultierenden Bilanzwerte sind für den 5er 2,1 und den 6er 2,8.
So, jetzt kann der Verein umstellen wenn er will - konnte er bisher auch.
Wen interessiert da der höhere Bilanzwert wirklich?
Damit einer von beiden in die Mitte rücken muss (kann), muss der 4er min. 4-5 stehen. Auch hier konnte bisher auch schon gewechselt werden.

Die Grenzen zw. "kann" und "muss" wurden nur präzisiert und leicht verändert.

DsR

[stonehigh]

Zitat von Der_schwarze_Ritter

Ich werde den Eindruck nicht los, dass hier teilweise Polemik betrieben wird, tut mir leid Uwe.

Nehmen wir Dein Beispiel: Am Ende der Hinserie stehen der 5er und der 6er jeweils 8:1. Der 5er hat nur gegen die gegnerische 6 gespielt und der 6er nur gegen die gegnerische 5.
Die resultierenden Bilanzwerte sind für den 5er 2,1 und den 6er 2,8.
So, jetzt kann der Verein umstellen wenn er will - konnte er bisher auch.
Wen interessiert da der höhere Bilanzwert wirklich?
Damit einer von beiden in die Mitte rücken muss (kann), muss der 4er min. 4-5 stehen. Auch hier konnte bisher auch schon gewechselt werden.

Die Grenzen zw. "kann" und "muss" wurden nur präzisiert und leicht verändert.

DsR

Das war mir schon klar. Die Frage war ob der bessere 6er dann hoch muß oder ob der Verein die Wahl hat den schwächer bilanzierten 5er hoch zu nehmen. Das war ne Frage und keine Polemik.

[Der_schwarze_Ritter]

Zitat von stonehigh

Das war mir schon klar. Die Frage war ob der bessere 6er dann hoch muß oder ob der Verein die Wahl hat den schwächer bilanzierten 5er hoch zu nehmen. Das war ne Frage und keine Polemik.

Ich denke, dass ist auch ähnlich wie bisher.

Wieder ein Beispiel - wir setzen voraus, dass die Nummer 4 des Vereins ebenfalls pro Spiel nur einmal zum Einsatz kommt und demzufolge nur gegen Nummer 3 des Gegners spielt.
Damit bei obigem Szenario überhaupt eine Bilanzwertdifferenz heraus kommt, bei der getauscht werden muss, müssen die Spieler min. so gespielt haben,...
Nr. 4 (2:7) - Bilanzzahl 1,2 - (3:6 führt schon zu 1,8 -> der Verein entscheidet über einen Tausch)
Nr. 5 (8:1) - Bilanzzahl 2,1
Nr. 6 (8:1) - Bilanzzahl 2,8

So, jetzt MUSS Nr. 6 vor Nummer 4, aber es KANN Nummer 5 vor Nummer 6 bleiben. Also kann die Aufstellung zur Rückserie 6,4,5 oder 5,6,4 oder 6,5,4 lauten.
Alle drei Möglichkeiten wären aber auch nach dem bisherigen System möglich - und gerade weil der Unterschied nur in wenigen Fällen "gravierend" ist verstehe ich viele der Beiträge nicht.
Kann aber wirklich an der unzureichenden Informationspolitik liegen.

Anmerkung: Würde auch Nummer 3 nur einmal spielen und gegen die gegnerische Nummer 4 2:7 stehen sähe es etwas anders aus, aber dann hat der Verein auch "besch...".

DsR, der gerne versucht weitere Fragen zu beantworten.

[aleol]

Eine Schwäche des Systems (die allerdings schnell zu beheben wäre - und die auch das alte System hatte) ist mir gerade noch aufgefallen:
Einsätze als Ersatzspieler in der gleichen Liga werden bisher nicht zur Bilanzzahl hinzugerechnet.
Dabei wäre doch gerade die Stärke des neuen System (nämlich die Vergleichbarkeit von Ergebnissen in verschiedenen Paarkreuzen) hier sinnvoll eingesetzt um noch besser vergleichen zu könne, ob nicht vielleicht ein Sperrvermerk für die Spitzenspieler der unteren Mannschaft berechtigt wäre, wenn diese in der gleichen Klasse spielt.

[Der_schwarze_Ritter]

@ aleol,...

Da hast Du sicher recht, dass ist aber im System (noch?) nicht möglich, da dadurch die Bilanzen in den einzelnen Mannschaften nicht mehr stimmen würden.

Allerdings haben die Staffelleiter die Möglichkeit solche Spiele in den Excel-Tabellen mit zu erfassen und somit eine zusätzliche Entscheidungsgrundlage zu erhalten. Eine sinnvolle Anregung.

DsR

[Ebbywan]

Was ihr beiden da jetzt diskutiert sollte nun wirklich in den Bereich Fingerspitzengefühl verlegt werden.

In unserer Klasse haben wir das Beispiel mit einer 2. und 3. Mannschaft eines Vereins. Die Nr. 1 der Dritten hat von vorn herein einen SV bekommen, da er aus der 1. Mannschaft, die 2 Klassen höher spielt, kam.

Die Nr. 2 der 3. Mannschaft gehört mit zu den 5 besten Spielern der Klasse, was aber vor der Saison noch nicht absehbar war. Wenn man dem nun auch ein SV "reinwürgt" wäre das für deren 1. Mannschaft ein klarer Nachteil, aber im Zuge der Gerechtigkeit natürlich zu wünschen.

Hier muß zwingend was von seiten der Staffelführung gemacht werden, da kann die Maschine nicht mithalten. Hier geht es dann nämlich um soziale Kompetenz in unserer Sportart und die kann man ´nem PC nun wirklich nicht attestieren.

Bis die Tage
Ebbywan Kenobi
(May the Spin be with you)