Landesliga 2007/ 2008

[henry james]

Zitat von ridethelightning

Wiso muß man dir alles im einzelnen erklären ?
Du kannst doch offensichtlich lesen oder ?
In click-tt gibt es eine nette Funktion, die nennt sich Vereine > Suche, die könntest du zum Beispiel mal benutzen um an Bilanzen zu kommen und wenn du dann auch noch die Homepage von Fricke kennst, war dieser Beitrag vollkommen überflüssig, denn dort kann man alles selber nachlesen. Würde alles hier irgendwo im Forum stehen, dann würde es jetzt heißen "Suchfunktion benutzen" und die WO lege ich dir als Pflichtlektüre auch einmal nahe. Ein Bekannter würde jetzt sagen, "Deine Regelkenntnis ist bedenklich", nimm das jetzt aber um gottes willen nicht persönlich, denn das geht wohl den meisten so. Wie gesagt, steht alles in der WO wann es SPV gibt.

jo, klar. ich geh zu fricke und zu click und dann suche ich nach allen spielern aus venne, gleiche bei den herren und jugendmannschaften die venne stellt auch noch die mannschaftsaufstellungen der letzten 58 jahre ab. erforsche sämtliche bilanzwerte, finde geburtsdaten der spieler und was weiß ich noch alles heraus.

du beschuldigst hier einen staffelleiter, dass er mit zweierlei maß mißt. kapierst du gar nicht, dass das ne anschuldigung ist? und dann auch noch eine, die dieser nicht mal anfechten kann, weil er den quatsch hier nicht liest.
im nachhinein glaubt dir den müll auch noch einer. du erzählst das, 5 plappern es nach. ganz tolle geschichte. ruf doch mr fricke mal an und sag ihm das er fehlentscheidungen trifft, anstatt ihn irgendwo im internet anzuprangern.

[hermano]

Zitat von henry james

jo, klar. ich geh zu fricke und zu click und dann suche ich nach allen spielern aus venne, gleiche bei den herren und jugendmannschaften die venne stellt auch noch die mannschaftsaufstellungen der letzten 58 jahre ab. erforsche sämtliche bilanzwerte, finde geburtsdaten der spieler und was weiß ich noch alles heraus.

Diese Begründung für das Nichtglauben deines Vorredners ist allerdings auch sehr amüsant. Da steckt ja wohl mehr als nur ein bischen Polemik drin.

Zitat von henry james

du beschuldigst hier einen staffelleiter, dass er mit zweierlei maß mißt. kapierst du gar nicht, dass das ne anschuldigung ist? und dann auch noch eine, die dieser nicht mal anfechten kann, weil er den quatsch hier nicht liest.
im nachhinein glaubt dir den müll auch noch einer. du erzählst das, 5 plappern es nach. ganz tolle geschichte. ruf doch mr fricke mal an und sag ihm das er fehlentscheidungen trifft, anstatt ihn irgendwo im internet anzuprangern.

Wenn er es nicht liest, dann kann es ihm auch egal sein, was hier geschrieben wird. Und wenn er sich konsequent verhält und die "Anschuldigungen" falsch sind, dann erst recht.
Ich habe mich mit Herrn Fricke noch nie persönlich unterhalten. Allerdings haben wir eine ähnliche Geschichte mit Sperrvermerken schon letzte Saison durch, und da zeigte sich, dass der gute Herr mitunter recht immun gegen begründete Einwände ist (welche auch im Rahmen der gültigen Wettspielordnung waren).

[henry james]

irgendwann hat in venne irgendwer keinen spv. bekommen, obwohl genau die gleiche situation wie bei euch vorlag. fricke mißt mit zweierlei maß. gleiches recht für alle.

das war die aussage von ridethelightning. sorry, dass ich nicht alles glaube, was man mir erzählen möchte und ich stellvertretend die reputation von mr fricke verteidige. glaub mir, ich bin kein freund von ihm.
wenn ridethelightning mal namen und jahr sagt und wie alt der jugendliche war und ob er auch ähnliche leistungen erbracht hat wie euer jugendliche und mal alle fakten zusammenträgt, die die situation mit eurer vergleichbar machen, wäre doch mal ganz nett. einfach mal ne begründung mit fakten, wieso dass die gleiche situation ist oder einfach mal was für ne situation das in venne war.
dann würde man ja sehen, ob seine aussage der wahrheit entspricht und ich hätte dann auch gar kein problem damit ihm recht zu geben, wenn er denn recht hat.

p.s.: polemik? jo, kann sein. fühlte mich angegriffen. manchmal helfen übertreibungen. fand das von dir markierte Zitat eher als hyperbel und der teil danach ist mehr polemik
es geht darum, dass irgendwo möglicherweise unwahrheiten über eine person geschrieben werden. egal, ob er es liest oder nicht. ich hoffe, dass du über mich nicht in nem anderen forum irgendwas nettes schreibst. würde so was nich so toll finden.
hier haben jetzt ja schon mindestens 5 personen den eindruck, dass fricke mit zweierlei maß mißt und leider wird halt immer nur die eine seite dargestellt, die eure sicht darstellt und es wäre ja auch mal interessant, wie das von der anderen seite begründet wurde, was sich wohl schwer realisieren lässt, wenn der staffelleiter sich hier nicht einbringt.

so n schönes wochenende.
bitte keine persönlichen angriffe mehr, ja ich kann lesen... habe keine lust auf sowas dann antworten zu müssen.

[MaikS]

Dieses Jahr wurde "mit gleichem maß gemessen". Andere Sachen sind mir nicht bekannt zu dem Thema.
@Uwe D: Wie, wurde euch untersagt?

[stonehigh]

Zitat von henry james

ich kenne mich mit spv und kolanzentscheidungen nicht aus. keine ahnung, was die wettspielordnung dort sagt. aber als außenstehender, der sich die bilanzwerte eurer 4. herren angesehen hat, kann ich herauslesen, dass seine mitspieler besser gespielt haben als er.
deswegen darf er wohl nicht an diesen vorbeiziehen ohne dass es sperrvermerke hagelt. eure begründungen finde ich allerdings sehr amüsant. die uhrzeit war nicht ok, er hat mal n guten spieler bezwungen, ne klasse höher hat er auch schon mal n spiel gewonnen, das spiel in der 1.bzk liegt ihm nicht

Das ist schön Du das amüsant findest. Wenn Du richtig gelesen hättest, würdest Du feststellen, dass ich das selber in den Bereich der nicht bewertbaren Kriterien gestellt habe. Die Aufzählung diente ja auch nur der Erklärung, warum die Bilanzzahlen kein heiliges Mittel sind. Insbesondere nicht die des letzten Jahres (das System war ja so gut das es genau ein Jahr gehalten hat). Wie ich schon sagte, der puren Anwendung der Richtlinien nach ist das auch alles o.k. und man kann aus unserer Sicht nichts vorwerfen. Allerdings gibt es einen Spielraum für die Staffelleiter auf Ersatzspielsperren zu verzichten. Dieser Spielraum wurde (mal wieder) nicht genutzt und ich denke schon das wir in Zukunft einfach keine Jugendlichen mehr einbauen sollten, da die Bilanzwerte nur den jahrelangen Vergang der Senioren berücksichtigt, aber nicht die rasante Entwicklung von Leistungssport betreibenden Schülern. Und ich es wünschenswert gefunden hätte, wenn ein Verein der nicht mit Aufstellungstricks arbeitet vieleicht auch einmal wohlwollend behandelt worden wäre. So Punkt aus, wir sprechen uns zur Halbserie wieder. Mal sehen was passiert.

Wenn man sich die Wettspielordnung ansieht, so gibt es in der Tat ein Problem: Der Spielraum des Staffelleiters besteht wohl nur im Vergleich zwischen den Klassen. Daraus folgt, die Sperren der Leute aus der 4. sind leider korrekt und die der dazwischen stehenden eben auch. Allerdings gibt es den Überprüfungspassus zur Halbserie der letzte Saison nicht genutzt wurde und von denen wir hoffen das er diese Halbserie doch genutzt wird, so die Ergebnisse es zu lassen.

Nachtrag:
Ich möchte auch nochmals erwähnen, (weil Du lieber henry james in Deinen Post teilweise die Kommentatoren in einen Topf wirfst) das wir von Torpedo (hermano und stonehigh) nie gesagt haben das die Entscheidungen von Herrn Fricke in irgendeiner Weise nicht den Regeln entsprechen. Wir weisen jedoch (wie wir meinen zurecht) über eine Regel auf die den speziellen Anforderungen der Jugendlichen nicht entspricht. Und das ein Spielbetrieb zwischen 3. und 4. Mannschaft durch eine Personalie der 2. Mannschaft beeinträchtigt wird entspricht m.M. nach eben nicht den durch die Regel gewünschten Effekt.

[Zeus]

@ridetheligtning
Die Bilanzwerte des TSV Venne (2006/07)
Herren - Landesliga Weser-Ems
Rang Name, Vorname Einsätze Einzel 1 2 3 4 5 6 Gesamt Bilanzwert
1.1 Hellmann, Klaus 9 9 4:3 8:1 12:4 6.991
1.2 Stern, Denis 9 9 6:3 3:4 9:7 5.533
1.3 Kaiser, Florian 9 9 4:2 6:3 10:5 3.387
1.4 Titgemeyer, Fritz 6 6 3:3 2:1 5:4 2.767
1.5 Titgemeyer, Manfred 7 7 2:1 0:1 1:1 2:2 5:5 1.588
1.6 Decker, Daniel 9 7 2:2 4:1 6:3 1.647
2.1 Sandbrink, Thorsten (JFG) 7 6 3:3 3:1 6:4 1.441
2.4 Kühn, Michael (JFG) 3 1 1:0 1:0 3.172

Herren II - Kreisliga Nord
Rang Name, Vorname Einsätze Einzel 1 2 3 4 5 6 Gesamt Bilanzwert
2.1 Sandbrink, Thorsten (JFG) 6 6 4:0 6:0 10:0 (8.957)
2.2 Büttner, Björn 9 9 9:0 4:0 13:0 (10.072)
2.3 Draxler, Martin 9 9 2:1 2:0 5:1 9:2 5.446
2.4 Kühn, Michael (JFG) 9 9 5:2 2:1 7:3 3.799
2.5 Quebe, Ingo 9 9 1:2 1:0 6:0 8:2 2.633
2.6 Elstrodt, Werner 9 8 5:1 2:0 7:1 2.776
2.7 Meyer zu Venne, Rolf 2
2.8 Meyer, Sebastian (JES) 2 2 1:0 1:0 2:0 2.852
2.9 Meyer-Holtkamp, Nils (JES) 2 2 1:1 1:1 1.498

Für wen sollte es nach deiner Meinung einen SPV geben?

[henry james]

Zitat von stonehigh

Das ist schön Du das amüsant findest. Wenn Du richtig gelesen hättest, würdest Du feststellen, dass ich das selber in den Bereich der nicht bewertbaren Kriterien gestellt habe. Die Aufzählung diente ja auch nur der Erklärung, warum die Bilanzzahlen kein heiliges Mittel sind. Insbesondere nicht die des letzten Jahres (das System war ja so gut das es genau ein Jahr gehalten hat). Wie ich schon sagte, der puren Anwendung der Richtlinien nach ist das auch alles o.k. und man kann aus unserer Sicht nichts vorwerfen. Allerdings gibt es einen Spielraum für die Staffelleiter auf Ersatzspielsperren zu verzichten. Dieser Spielraum wurde (mal wieder) nicht genutzt und ich denke schon das wir in Zukunft einfach keine Jugendlichen mehr einbauen sollten, da die Bilanzwerte nur den jahrelangen Vergang der Senioren berücksichtigt, aber nicht die rasante Entwicklung von Leistungssport betreibenden Schülern. Und ich es wünschenswert gefunden hätte, wenn ein Verein der nicht mit Aufstellungstricks arbeitet vieleicht auch einmal wohlwollend behandelt worden wäre. So Punkt aus, wir sprechen uns zur Halbserie wieder. Mal sehen was passiert.

Wenn man sich die Wettspielordnung ansieht, so gibt es in der Tat ein Problem: Der Spielraum des Staffelleiters besteht wohl nur im Vergleich zwischen den Klassen. Daraus folgt, die Sperren der Leute aus der 4. sind leider korrekt und die der dazwischen stehenden eben auch. Allerdings gibt es den Überprüfungspassus zur Halbserie der letzte Saison nicht genutzt wurde und von denen wir hoffen das er diese Halbserie doch genutzt wird, so die Ergebnisse es zu lassen.

Nachtrag:
Ich möchte auch nochmals erwähnen, (weil Du lieber henry james in Deinen Post teilweise die Kommentatoren in einen Topf wirfst) das wir von Torpedo (hermano und stonehigh) nie gesagt haben das die Entscheidungen von Herrn Fricke in irgendeiner Weise nicht den Regeln entsprechen. Wir weisen jedoch (wie wir meinen zurecht) über eine Regel auf die den speziellen Anforderungen der Jugendlichen nicht entspricht. Und das ein Spielbetrieb zwischen 3. und 4. Mannschaft durch eine Personalie der 2. Mannschaft beeinträchtigt wird entspricht m.M. nach eben nicht den durch die Regel gewünschten Effekt.

1. ich verfüge über die fähigkeit zu lesen, ich bin kein legastheniker, auch wenn hier viele daran zweifeln. ob ich allerdings richtig lesen kann? das unterliegt mir nicht dies zu beurteilen. kenne leider keine kriterien für das richtige und falsche lesen.

2. ja, ich fand es sehr amüsant. ich finde es immer amüsant, wenn tischtennisspieler sich begründungen ausdenken, wieso sie das spiel verloren haben. einfacher wäre es doch, dass seine gegner gut waren und der jugendspieler noch nicht die fähigkeiten in seinem spiel entwickelt hat, diese gegner zu bezwingen.

3. habe ich durchaus gelesen, dass du diese externen faktoren nicht als begründung für den verzicht des spv herangezogen hast und du die 9 spv laut wo auch einsiehst, aber du dir mehr kolanz oder fingerspitzengefühl usw. wünscht . habe nicht das gegenteil behauptet. (fand halt die begründung amüsant, warum er 8:5 gespielt hat. das war meine intention.)

4. falls ich irgendwann keinen unterschied mehr zwischen euren aussagen und denen von ridethelightning gemacht habe, dann möchte ich mich dafür entschuldigen!!!

5. würde es helfen, wenn alle das gejammer von gestern zur seite schieben und man sich vlt mal überlegen sollte, wie eine konkrete regelung auszusehen hätte, wenn man jugendliche besser in den erwachsenenbereich integrieren will ohne dass es spv hagelt. wenn wir alle das schon anprangern, dann müssen wir egtl auch n gegenvorschlag machen. ich habe keinen.

so, das wars von mir. ich bin raus, für immer.
das is ja n stress hier sich einzubringen. außerdem versteht der eine, den anderen nicht, was man in der realität so nicht hätte. foren sind müll. meine neue meinung!

[stonehigh]

[QUOTE=henry james;929692]

5. würde es helfen, wenn alle das gejammer von gestern zur seite schieben und man sich vlt mal überlegen sollte, wie eine konkrete regelung auszusehen hätte, wenn man jugendliche besser in den erwachsenenbereich integrieren will ohne dass es spv hagelt. wenn wir alle das schon anprangern, dann müssen wir egtl auch n gegenvorschlag machen. ich habe keinen.

QUOTE]

Ich hatte schon letztes Jahr einen. Da es sich um einen subjektiven Bereich geht kann auch nur eine subjektive Entscheidung helfen. Mit festen Regeln kommt man da nicht ran. Mein Vorschlag war und ist, ein Grenium zu haben, was auf kurzen Dienstweg über Härteanträge ( nur der Jugendbereich - mehr als 20 werden das wohl kaum sein) entscheidet.

Zusammengesetzt aus einem Landestrainer plus die 4 Sportverantwortlichen für die Jugend der Bezirke. 5 Personen, übersichtlich und kompetent und diese sollten die Jugendlichen, welche die Entwicklungssprünge dieser Art machen, eigentlich aus Ihrer Arbeit heraus auch kennen.

[Stanglnator]

Dieser Vorschlag hört sich gut an

[ridethelightning]

Zitat von Zeus

@ridetheligtning
Die Bilanzwerte des TSV Venne (2006/07)

Herren II - Kreisliga Nord
Rang Name, Vorname Einsätze Einzel 1 2 3 4 5 6 Gesamt Bilanzwert
2.3 Draxler, Martin 9 9 2:1 2:0 5:1 9:2 5.446
2.4 Kühn, Michael (JFG) 9 9 5:2 2:1 7:3 3.799


Für wen sollte es nach deiner Meinung einen SPV geben?

Kannst du dir selber beantworten.