Darf der Zähler zwischen den Satzpausen coachen?

[User 17544]

Zitat von Javaguru

In der Praxis meiner RL/OL Einsätze greife ich natürlich ein. Der SRaT hat sich neutral zu verhalten.

Das ist beim 6er-Paarkreuzsystem zumindest während der beiden zeitgleichen Anfansdoppel aber auch nicht wirklich schön. Vier Spieler spielen selbst. Einer zählt. Ebenso bei den Damen, die im Werner-Scheffler-System spielen. Dort gibt es oft gar keine SRaT für die beiden Eingangsdoppel und im weiteren Spielverlauf spielen immer zwei zeitgleich und eine schiedsrichtet. Da bleibt nur eine(r) übrig, die/der dann für beide Spiele als Berater tätig werden kann und dann öfter gar nicht beraten kann, weil die Satzpausen nahezu zeitgleich sind. Zumindest wenn sonst kein Qualifizierter Berater anwesend ist, was in der RL/OL wohl oft der Fall sein dürfte.

Siehst du denn die Neutalität gefährdet, wenn ein SRaT in den Satzpausen berät Die ist doch schon von vornherein gar nicht wirklich gegeben, sondern nur ein "frommes" Wunschdenken.

[Javaguru]

Klar, bei den Doppeln halte ich mich zurück. Bei 4er-Mannschaften auch im Einzel. Wäre sonst auch kaum zu leisten, wenn nur ein Spieler zwei Leute coachen müsste.

[Klaus123]

Zitat von Javaguru

Er meinte wohl "Schiri, Coach,..." im Sinne von ODER, aber nicht gleichzeitig.

OK, das ergibt Sinn.

[Fastest115]

Zitat von Javaguru

Klar, bei den Doppeln halte ich mich zurück. Bei 4er-Mannschaften auch im Einzel. Wäre sonst auch kaum zu leisten, wenn nur ein Spieler zwei Leute coachen müsste.

Was machst du eigentlich wenn entweder kein weiterer Mensch in der Halle ist außer den 8 Spielern (und dem OSR) also keiner da ist um bei der 4er Mannschaft die Doppel zu zählen außer den Spielern selbst?

Und was machste wenn zwar noch je ein Betreuer da ist der aber sich weigert das SRaT Amt zu übernehmen weil er dann ja das Amt des Betreuers nicht einnehmen darf?

ZÄhlen die Spieler dann selbst? Änderst du die Spielreihenfolge (Damit ein Einzel+ein Doppel gespielt werden und 2 Schiedsen können)? Und im 2. Beispiel läßt du dann entgegen der Anweisungen zu dass sie Betreuer und SRaT sein dürfen entgegen der Ausführungen von Herrn Keil, dass dieses nicht zulässig ist?

[Javaguru]

Zitat von Fastest115

Was machst du eigentlich wenn entweder kein weiterer Mensch in der Halle ist außer den 8 Spielern (und dem OSR) also keiner da ist um bei der 4er Mannschaft die Doppel zu zählen außer den Spielern selbst?

Hatte ich noch nicht. Entweder zählen die dann selbst, oder die Doppel werden nacheinander gespielt. Andere Möglichkeiten sehe ich nicht.

Zitat von Fastest115

Und was machste wenn zwar noch je ein Betreuer da ist der aber sich weigert das SRaT Amt zu übernehmen weil er dann ja das Amt des Betreuers nicht einnehmen darf?

ZÄhlen die Spieler dann selbst?

-> Betreuer überreden zu zählen und Coaching erlauben. S.u.

Zitat von Fastest115

Änderst du die Spielreihenfolge (Damit ein Einzel+ein Doppel gespielt werden und 2 Schiedsen können)?

Das geht überhaupt nicht klar, da erst nach den Doppeln die Einzelaufstellung genannt werden muss.

Zitat von Fastest115

Und im 2. Beispiel läßt du dann entgegen der Anweisungen zu dass sie Betreuer und SRaT sein dürfen entgegen der Ausführungen von Herrn Keil, dass dieses nicht zulässig ist?

Regeln und Vorgaben sind kein Selbstzweck, um sich praxisfremd darauf zu versteifen. Es soll doch ein möglichst regelnaher, pragmatischer und fairer Spielablauf gewährleistet werden. In solchen - ich behaupte: seltensten - Fällen sind die Optionen stark beschränkt und ich würde das Zählen und Coachen ausnahmsweise für diese beiden Doppelspiele gestatten, um das Spiel auch nicht unnötig in die Länge zu ziehen (wenn sie erst nacheinander gespielt würden).

Bist Du eigentlich nicht ausgelastet? Wenn ich mir so die konstruierten und teilweise hanebüchenen theoretischen Fälle so anschaue, mein lieber Herr Gesangsverein.

Nebenbei bemerkt: Nicht alles, was Hr. Keil in der tischtennis-Zeitung von sich gibt, entspricht der Auffassung des SRA, dem er m.W. selbst nicht mehr angehört.

[Fastest115]

Zitat von Javaguru

Bist Du eigentlich nicht ausgelastet? Wenn ich mir so die konstruierten und teilweise hanebüchenen theoretischen Fälle so anschaue, mein lieber Herr Gesangsverein.

Nebenbei bemerkt: Nicht alles, was Hr. Keil in der tischtennis-Zeitung von sich gibt, entspricht der Auffassung des SRA, dem er m.W. selbst nicht mehr angehört.

Auslastung geht so

Also ganz so theoretisch finde ich den Fall garnicht. das Jugendmannschaften nur mit 4 Spielern + Trainer/Fahrer irgendwo auflaufen und der Gegner auch entsprechend da steht ist nicht so sleten. Was dann unter der Hand gemacht wird ist mir völlig klar. entweder man zählt und coacht oder sagt sie sollen selber zählen damit man beide spiele im auge hat. Nur wenn man dann hier entsprechede Zitate vom obersten WTTV Funktionär liest und das andere ja auch tun fragt man sich was passiert wenn mal irgendein gegner, SR oder sonstiger auf die Idee kommt es nicht wie üblich zu handhaben sondern auf die einhaltung der Regeln pocht (sein gutes Recht übrigens). Und solche SR gibt es eben auch . Nicht alle sind so 100% regelfixiert und lassen auch mal den gesunden menschenverstand arbeiten. Aber es gibt auch die anderen (siehe SR bei den bezirksmeisterschaften)

[User 17544]

Zitat von Javaguru

Klar, bei den Doppeln halte ich mich zurück. Bei 4er-Mannschaften auch im Einzel. Wäre sonst auch kaum zu leisten, wenn nur ein Spieler zwei Leute coachen müsste.

Danke für die Antwort

Es obliegt also dem OSR das Beraten durch den, einer der beteiligten beiden Mannschaften zugehörigen, SRaT zuzulassen, oder aber auch zu untersagen.

Es spräche dann doch auch nichts dagegen, wenn man das Beraten grundsätzlich auch durch den SRaT zulassen würde. Zumindest würde es einem OSR zustehen so zu handeln, sofern beide Mannschaftskapitäne selbst kein Problem damit haben. Oder

Sowas kann ja auch vor Beginn eines Spieles ganz unaufgeregt mit beiden Kapitänen vom OSR geklärt werden. Sind sich alle einig, sollte es diesbezüglich während des Spiels auch keine Probleme geben.

[Fastest115]

Zitat von Brett13

Danke für die Antwort

Es obliegt also dem OSR das Beraten durch den, einer der beteiligten beiden Mannschaften zugehörigen, SRaT zuzulassen, oder aber auch zu untersagen.

Es spräche dann doch auch nichts dagegen, wenn man das Beraten grundsätzlich auch durch den SRaT zulassen würde. Zumindest würde es einem OSR zustehen so zu handeln, sofern beide Mannschaftskapitäne selbst kein Problem damit haben. Oder

Sowas kann ja auch vor Beginn eines Spieles ganz unaufgeregt mit beiden Kapitänen vom OSR geklärt werden. Sind sich alle einig, sollte es diesbezüglich während des Spiels auch keine Probleme geben.

1. Wenn es nach Herrn Keil geht ist es nicht zulässig. Regelgerecht darf der OSR es nicht den SRaT erlauben. Was dann in der Praxis gemacht wird ist eben was ganz anderes. Frage wäre, was würde passieren wenn eine Mannschaft 3 Berater dabei hat und die andere nur einen und die erste Mannschaft würde dann sagen. Nein wir möchten nicht das ein SRaT gleichzeitig Coachen und TO nehmen darf. Wenn man sich einig ist geht einiges in der Praxis was in der Theorie nicht gestattet ist

2. Und deshalb kann man es auch nichtgenerell zulassen weil man damit den MF die Möglichkeit nehmen würde sich für "unparteiische" SR zu entscheiden. Sprich einen SRaT der alle Rechte wahrnehmen kann usw.

3. Und genau da liegt das Problem. Was macht man wenn man sich nicht einig ist. Und dann gilt eben keine Absprache sondern die Regel

4. Mal dran denken dass es auch Spiele ohne OSR gibt und was man dann macht wenn man sich nicht einigt....

[Hillegosser]

Zitat von Fastest115

1. Wenn es nach Herrn Keil geht ist es nicht zulässig.

Bevor hier jemand gekreuzigt wird, weise ich nochmal daraufhin, dass Herr Keil sich auf das nehmen eines T.O. durch den SraT bezog.
Den Rest habe ich gefolgert.

[Fastest115]

Zitat von Hillegosser

Bevor hier jemand gekreuzigt wird, weise ich nochmal daraufhin, dass Herr Keil sich auf das nehmen eines T.O. durch den SraT bezog.
Den Rest habe ich gefolgert.

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Und diese Folgerung ist sicher richtig. Denn wenn er SRaT ist darf er kein anderes "Amt" gleichzeitig ausüben. Also auch nicht das des Betreuers also darf er auch nicht beraten/coachen. Die Erklärung ist ja klar. Wenn er dann zur Beratung geht und die Minute weit überschreitet kann er sich schlecht selber zur Ordnung rufen bzw den Spieler an den Tisch zurück.