FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[mithardemb]

Zitat von Claus

Und die Bundesliga zählt nunmal zu den Top Ligen in Europa, mind 2. Platz.

Aktuell liegt Deutschland auf Platz 4 in der UEFA 5 Jahreswertung.

Zitat von Claus

Dienstag steht dann CL an, gegen einen vermeintlich kleinen, mal sehen was da passiert

Den Nonsens der CL Gruppenphase lohnt es sich nicht anzusehen.

[Wohlfühlbacher]

Zitat von mithardemb

Den Nonsens der CL Gruppenphase lohnt es sich nicht anzusehen.

Zumal da die technischen Mängel eines Konrad Laimer, die er nach wie vor hat, nicht weiter auffallen

[Claus]

Zitat von mithardemb

Aktuell liegt Deutschland auf Platz 4 in der UEFA 5 Jahreswertung.

Was wird da bewertet ? ich vermute das abschneiden der einzelnen Vereine in den UEFA Wettbewerben, jetzt stellt sich da die Frage, hat das eine Aussagekraft wie stark die einzelne Liga ist ?

Vielleicht habe ich eine Deutsche Brille auf, aber ich würde gefühlt sagen das im Schnitt die Buli besser ist als die italienische Liga und die spanische.

Und da rede ich von den Vereinen ab Platz 10 in den jeweiligen Ligen ....

Aber belegen kann ich das natürlich nicht, ist jetzt eher eine subjektive Einschätzung von mir.

[Schluchtenschupfer]

Zitat von Claus

Was wird da bewertet ? ich vermute das abschneiden der einzelnen Vereine in den UEFA Wettbewerben, jetzt stellt sich da die Frage, hat das eine Aussagekraft wie stark die einzelne Liga ist ?

Jein. Es gibt zumindest mal einen Fingerzeig darauf, wie sich sich die Vereine international präsentiert haben, mit denen Bayern um die nationale Meisterschaft konkuriert .. und eben die Bayern selbst.

Zitat von Claus

Vielleicht habe ich eine Deutsche Brille auf, aber ich würde gefühlt sagen das im Schnitt die Buli besser ist als die italienische Liga und die spanische.
Und da rede ich von den Vereinen ab Platz 10 in den jeweiligen Ligen ....

Das wird sich objektiv kaum ermitteln lassen. Ich wäre aber z.B. schwer dafür die unselige Conference League abzuschaffen und stattdessen einen "Europapokal der Absteiger" durchzuführen. Das brächte sicher ein paar interessante Erkenntnisse zu den jeweiligen Ligastärken und wäre weit emotionaler als dieser kümmerliche Wettbewerb.

"die Buli besser ist als die italienische Liga und die spanische":

• In Sachen Zuschauer und Fankultur: YES
• In Sachen Solidität und Nachhaltigkeit bei Vereinsfinanzen: YES
• In Sachen Infrastrutur: YES
• In Sachen Nachwuchsarbeit und -integration: NO
• In Sachen Taktik und Gamemanagement: NO
• In Sachen Spielstärke der Ligaspitze: NO
  …

Um die Ligen wirklich miteinander vergleichen zu können, fehlt "uns" hier vermutlich vor allem das "Erleben" der beiden Staffeln und einiges an Informationen. Rechnet man die jeweiligen Spitzenclubs der Länder mal raus, Bayern/Dortmund, Real/Barca und Inter/Napoli), säh die 5-Jahres-Wertung noch schlechter aus für die Bundesliga. Und ich tu auch mich einfach schwer eine Liga zu preisen, in denen inzwischen seit Jahrzehnten Clubs wie Hoffenheim, Mainz, Freiburg, Union, Heidenheim, Augsburg, Kiel, Bochum, Pauli, Darmstadt, Bielefeld, Fürth, Paderborn … eine nennenswerte Rolle spielen, obschon man die Arbeit, die dort jeweils geleistet wird/wurde, garnicht genug loben kann.

Ich sehe auch die Notwendigkeit nicht die Ligen irgendwie zu ranken. Die Bundesliga ist doch nach der Premier League die, die altuell am meisten Spaß macht. Volle, schöne Stadien, eine weitesgehend tolle Fankultur, gesunde Vereine und immer mal wieder wird gute Arbeit belohnt mit Erfolgen in den Europäischen Wettbewerben (Bayern, Frankfurt, Dortmund) belohnt.

In der CL sind Clubs der PL oder die spanischen Schuldenmacher eben auf Strecke kein Maßstab. Bayern wird noch ein paar Jahre von den Pfründen der Vergangenheit zehren und dann ebenfalls einen Schritt zurück treten müssen, für alle anderen wird europäischer Erfolg ein erstrebenswertes aber eher fernes Ziel sein, was sich wohl trotzdem als david vs goliath (BL vs PL) noch gut vermarkten lassen wird. Mittelfristig wird die PL enteilen und die beiden anderen Ligen vermutlich "kollabieren", dann wird neu sortiert und es wird spannend sein, was bis dahin mit 50+1 passiert.

Zitat von Claus

Und die Bundesliga zählt nunmal zu den Top Ligen in Europa, mind 2. Platz.

Zumindest hast Du Dir Dein gesundes Maß an Realitätsverlust bewahrt, indem das kleine "mind." aufzeigt, dass Du die Liga eigentlich auch noch vor der Premier League siehst

Zitat von Claus

Aber belegen kann ich das natürlich nicht, ist jetzt eher eine subjektive Einschätzung von mir.

Das bremst Dich doch sonst nie?

[mithardemb]

Zitat von Claus

Was wird da bewertet ? ich vermute das abschneiden der einzelnen Vereine in den UEFA Wettbewerben, jetzt stellt sich da die Frage, hat das eine Aussagekraft wie stark die einzelne Liga ist ?

Es hat zumindest eine Aussagekraft über die Spielstärke an der Spitze der jeweiligen Ligen. Aus Sicht der Bayern bedeutet es, dass zur Zeit die Meister in drei anderen Ligen eine stärkere Konkurrenz für den nationalen Titelkampf haben.

Zitat von Claus

Vielleicht habe ich eine Deutsche Brille auf, aber ich würde gefühlt sagen das im Schnitt die Buli besser ist als die italienische Liga und die spanische.

Und da rede ich von den Vereinen ab Platz 10 in den jeweiligen Ligen ....

Aber belegen kann ich das natürlich nicht, ist jetzt eher eine subjektive Einschätzung von mir.

Da es bei der Frage der Spielstärke der Vereine 10-18 in den Ligen keine direkte Konkurrenz gibt, ist diese These schwer zu widerlegen oder auch zu bestätigen. Die eigentliche Frage ist, ob Begegnungen gegen die untere Tabellenhälfte einen Rückschluss auf die Situation der Bayern zulassen.

[mithardemb]

Zitat von Schluchtenschupfer

... Ich wäre aber z.B. schwer dafür die unselige Conference League abzuschaffen und stattdessen einen "Europapokal der Absteiger" durchzuführen.

Dann würden jetzt also 2025 Bochum und Kiel international spielen und entsprechende Gewinne einfahren, im Gegensatz zu Mainz die im letzten Jahr auf dem 6. Tabellenplatz gelandet sind.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass bei dieser Regelung im Abstiegskampf bei manchen Begegnungen am Ende der Saison die Gewinnabsicht bezweifelt wird.

[Claus]

Zitat von Schluchtenschupfer

Zumindest hast Du Dir Dein gesundes Maß an Realitätsverlust bewahrt, indem das kleine "mind." aufzeigt, dass Du die Liga eigentlich auch noch vor der Premier League siehst

Nein, damit war eher gemeint gleichauf .... ich sehe die PL nur finanziell enteilt, woran das liegt ist aber auch jedem Klar. Da wird nichts selber erwirtschaftet sondern durch externe Geldgeber. (Aber ACHTUNG das ist keine Bewertung, es ist völlig legitim, für mich ein einfacher FAKT ohne Wertung)

Mich erinnerst das ganze, etwas an die 80ziger da war Italien das groß gelobte Fußball Land und da hat die Bundesliga auch gejammert, aber auch das hatte sich nach einiger Zeit geregelt.

[Claus]

Zitat von Schluchtenschupfer

Um die Ligen wirklich miteinander vergleichen zu können, fehlt "uns" hier vermutlich vor allem das "Erleben" der beiden Staffeln und einiges an Informationen. Rechnet man die jeweiligen Spitzenclubs der Länder mal raus, Bayern/Dortmund, Real/Barca und Inter/Napoli), säh die 5-Jahres-Wertung noch schlechter aus für die Bundesliga. Und ich tu auch mich einfach schwer eine Liga zu preisen, in denen inzwischen seit Jahrzehnten Clubs wie Hoffenheim, Mainz, Freiburg, Union, Heidenheim, Augsburg, Kiel, Bochum, Pauli, Darmstadt, Bielefeld, Fürth, Paderborn … eine nennenswerte Rolle spielen, obschon man die Arbeit, die dort jeweils geleistet wird/wurde, garnicht genug loben kann.

Ich sehe auch die Notwendigkeit nicht die Ligen irgendwie zu ranken. Die Bundesliga ist doch nach der Premier League die, die altuell am meisten Spaß macht. Volle, schöne Stadien, eine weitesgehend tolle Fankultur, gesunde Vereine und immer mal wieder wird gute Arbeit belohnt mit Erfolgen in den Europäischen Wettbewerben (Bayern, Frankfurt, Dortmund) belohnt.

In der CL sind Clubs der PL oder die spanischen Schuldenmacher eben auf Strecke kein Maßstab. Bayern wird noch ein paar Jahre von den Pfründen der Vergangenheit zehren und dann ebenfalls einen Schritt zurück treten müssen, für alle anderen wird europäischer Erfolg ein erstrebenswertes aber eher fernes Ziel sein, was sich wohl trotzdem als david vs goliath (BL vs PL) noch gut vermarkten lassen wird. Mittelfristig wird die PL enteilen und die beiden anderen Ligen vermutlich "kollabieren", dann wird neu sortiert und es wird spannend sein, was bis dahin mit 50+1 passiert.

Stimme im großen und ganzen zu

[mithardemb]

Zitat von Claus

Mich erinnerst das ganze, etwas an die 80ziger da war Italien das groß gelobte Fußball Land und da hat die Bundesliga auch gejammert, aber auch das hatte sich nach einiger Zeit geregelt.

Damals galt die Regel, dass man nur 3 Ausländer gleichzeitig auf dem Spielfeld haben darf. Aber klar, die ganze Entwicklung der Ligen hängt von der Finanzierung ab.

[Claus]

Sehr Seriös, hat man die Aufgabe erledigt und auch wieder ausgiebig rotiert . Im Gegensatz einiger Vereine aus der PL .

Bisschen mehr erwartet hätte ich von Karl, aber gut der ist noch Jung.

Bin mal gespannt wie sich Frankfurt am Samstag präsentiert, wie sie das CL Spiel verarbeitet haben.