Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[tate]

Zitat von Frank Schmidt

Ok, dann wär es insgesamt für den Beispielfall also 169 Euro teurer, das sind ca. 40%.
Pro Spieler wären das dann 16,34 Euro statt 11,50 Euro.

Danke fürs Nachrechnen. Ja, hätte ich wohl auch gekonnt, aber bin grad nebenher beschäftigt.

Habt Ihr im STTB denn auch Bezirke und Kreise? Wenn nicht, entfiele ja ein Teil der Abgaben für Euch.

[User 765]

Nein, wir haben nur 4 Kreise, für die fallen allerdings keine Gebühren an, die erhebt nur der Verband - also zumindest die Grundgebühren.

Für Kreisranglisten und Kreismeisterschaften fallen natürlich Startgelder an, diese sind aber ja nicht dem Mannschaftsspielbetrieb zuzurechnen.

[Die Macht im Norden]

Zitat von Frank Schmidt

...Mehrkosten von 40% plus noch zusätzlich 20.000 Euro finde ich aber schon sehr heftig. Mir war auch nicht bekannt, dass die Verbände myTischtennis teilweise bezahlt haben. War das für die Entwicklung oder wofür genau habt ihr das bezahlt?

So weit ich weiß für die Gründung der GmbH. Waren das aber nicht nur jeweils 10.000€ von 4 Verbänden (TTVN, BTTV, TTVWH, WTTV)? ... ich hab das hier schon mal irgendwo aufgeschlüsselt, da wusste ich das noch. Wurde bei uns auf ner Infoveranstaltung des Verbandes bekannt gegeben.
So sehen die "Gründungsanteile" für die mytischtennis GmbH aus.
70% Sporthaus AG
10% Jochen Lang
5% TTVN
5% BTTV
5% TTVWH
5% WTTV

...oder habe ich wieder was falsch verstanden?

[Porthos]

Zitat von Die Macht im Norden

So sehen die "Gründungsanteile" für die mytischtennis GmbH aus.
70% Sporthaus AG
10% Jochen Lang
5% TTVN
5% BTTV
5% TTVWH
5% WTTV

Ich kann mich nicht erinnern, jemals eine derartige Aufteilung gesehen zu haben - finde diese jedoch hoch interessant. Kann das irgendwie verifiziert werden, sprich gibt es eine offizielle Verlautbarung von seiten eines der Verbände oder gar von der myTTGmbH selbst oder handelt es sich eher um ein zwischen Tür und Angel (von anderen Örtlichkeiten ganz zu schweigen ) verbreitetes Gerücht?

[Die Macht im Norden]

Das ist die offizielle Verlautbarung von der Arbeitstagung des TTVN mit den Kreisvorständen, ich hab mir das damals notiert. Nur die Summen dazu weiß ich nicht mehr, meine aber, dass die 5% des TTVN 10000€ waren, so dass man auf eine Gesamtsumme von 200000€ kommt. Da bin ich mir aber nicht mehr sicher. Sporthouse hat auf jeden Fall einen niedrigen 6stelligen Betrag eingezahlt.

Edit: Sporthouse hab ich übrigens falsch geschrieben, der Name ist englisch. Das sind die gleichen, die auch mygolf.de machen

[User 765]

Und in wiefern lohnt es sich für den Verband, dafür 10.000 Euro zu investieren? Profitiert man mit der Investition in irgendeiner Form oder ist der Betrag als Aufbauhilfe abzuschreiben?

Um die Wirtschaftlichkeit das final beurteilen zu können, wären natürlich die generierten Einnahmen der Verbände durch myTischtennis ein entscheidender Faktor. Da hierzu nur nichtssagende Aussagen in Interview mit Jochen Lang existieren, habe ich allerdings eher die Vermutung, dass diese deutlich unter den Erwartungen bzw. der Menge ab dem sich das Konzept amortisiert, liegen.

Vielleicht kann jemand aus den anderen click-TT Verbänden noch Beispielrechnungen aufführen.

[Die Macht im Norden]

Zitat von Frank Schmidt

Und in wiefern lohnt es sich für den Verband, dafür 10.000 Euro zu investieren? Profitiert man mit der Investition in irgendeiner Form oder ist der Betrag als Aufbauhilfe abzuschreiben?
...

Das ist ganz klar Aufbauhilfe, ab 2000 Premiumaccounts hat der Verband die investierten Kosten wieder raus und macht "Gewinn". Ich denke mal, dass sich das für den TTVN rel. schnell rechnet. Es reichen ja auch nur 1000 Premiumaccounts, die jeweils ein Mal verlängert werden (oder wie ist das mit den Verlängerungen geregelt?)
Wenn die anderen Verbände, die nichts einbezahlt haben auch 5€/ Premiumaccount bekommen, rechnet es sich für die von Anfang an.

Mal weg vom Geld stellt mytischtennis für viele auch so einen Mehrwert dar für den sich diese Investition lohnt (unabhängig vom Premiumaccount). Würde hier nicht der DTTB-Einheitsbrei bzgl. der deutschen Spieler veröffentlicht, sondern eine vernünftige kritische Berichterstattung, wäre es meine TT-Seite Nr.2 (nach TT-News).

[Mephisto]

Es war einmal eine kleine Region mit kleinen Gruppen, in der Sport mit einem Zelloloidball und mit gummibezogenen Schlägern getrieben wurde. Da dies in organisierter Wettkampfform geschehen sollte, um sich mit gleichgesinnten vergleichen und sich anschl. auch mal auszutauschen zu können, musste eine Organisationsform gefunden werden. Da das nicht von selbst geht, wurde ein Organisationsform mit Mitarbeitern gegeründet, die von den Mitmachenden per Beitrag finanziert wurden. Die Mitmachenden dürfen aber auch itentscheiden, wie das alles organiseirt wird. Schnell merkte man, dass in anderen Regionen von ganz unterschiedlicher Größe und mit anderen Rahmenbedingungen es ähnliche Ideen gab. Man vernetzte sich, um auch in einem größeren Rahmen sich auszutauschen und zu vergleichen. In jeder Region gibt es andere Haltungen, andere Verwaltungseinheiten je nach Größe, ein anderes Verhältnis zum Ehrenamt, andere Preise, ein anderes Lohnniveau, andere Milieus und unterschiedliche Vorstellungen, in welchem Umpfang der Spielbertrieb organisiert werden soll und welche Aufgaben sonst noch anstehen (welche Priorität haben Weiterbildung und Jugendarbeit, sollen diese subventioniert werden?) und zu bewältigen sind und aus was für einem Verhältnis aus Ehren- und Hauptamt sind diese zu bewältigen. Im Laufe der Jahre rückt die Gummischlägerwelt näher zusammen dank des technischen Fortschritts und die Anforderungen an Informationen und Vergleichbarkeit der vorigen Inseln wächst. Jetzt hat natürlich jede Insel ihre Geschichte. Und jeder, der diese Geschichte auch nur ein stückweit mitgeschrieen hat, glaubt, dass seine Insel am besten ist und dass im Zweifelsfall die anderen Inseln dem Beispiel der eigenen Insel folgen sollten. Nebenbei hängen dort noch manchmal andere Einzelinteressen dran. Dabei werden Vergleiche gezogen, die aber aufgrund oben beschriebener unterschiedlicher Haltungen und Ausgangssituationen nicht vergleichbar sind. Hilfreich wäre ein Verständigungsprozess, ob es eigentlich ein gemeinsames Ziel gibt und Anerkennung und Betrachtung der einzelnen Inselgeschichten. Und dann muss irgendwann eine Entscheidung in einer so großen und komplexen Organisationsform fallen. Wollen wir bei unseren Insellösungen bleiben oder näher zusammenwachsen. An der Stelle würde auch mal ein Perspektivwechsel helfen, statt täglich zur Lesestunde einzuladen und täglich die selbe Inselgeschichte vorzulesen.

Wenn jemand mal zuviel Zeit hat, kann er ja mal eine Mega-Excel-Liste mit allen anstehenden Gebühren und dem verlauf der letzten 5-10 Jahre erstellen. Diese nutzt rein gar nix, wenn nicht genau feststeht, für was genau zum jeweiligen zeitpunkt die Gebühren verwendet wurden. Diese nützt ebenfalls nix, wenn nicht die regionalen Besonderheiten (Bsp. sozialer Rahmen) und die Verwaltungsform näher betrachtet werden. Eigentlich ist das fast gar nicht darstellbar und nur äußerst schwer vergleichbar.

Und genau da ärgert mich an dieser debatte hier manchmal, dass permanent "Äpfel mit Birnen" verglichen werden und dadurch in einem inneren Diskurskreis in Sachzwängen debattiert und zerredet wird, statt sich in einem äußeren Diskurskreis erst einmal über das eigentliche Ziel zu verständigen und eine positive Vision (oder eben nicht) zu haben, die es dann umzusetzen gilt. Wenn das nicht gewollt ist, dann würde der Berliner sagen "Ich wünsche Dir ein schönes Leben" (auf Deiner Insel). Argumente werden übrigens nicht besser oder schlechter, wenn man sie permanent wiederholt, um einen Diskurs dadurch zu prägen. Ich finde das eher einen verzweifelten Versuch, die Diskurshoheit zu bekommen. Wenn hier weiter die eine Inselgeschichte in Endlosschleife wiederholt wird, dann klinke ich mich wohl lieber hier aus ...

[User 765]

Zitat von Mephisto

Und genau da ärgert mich an dieser debatte hier manchmal, dass permanent "Äpfel mit Birnen" verglichen werden...

Kann sein, dass man das nicht vergleichen kann. Schade, dass man nicht konkret den Einfluss der Kosten von click-TT und myTischtennis abbilden kann. Vor allem die konkrete Anzahl der abgeschlossenen Premium Accounts pro Verband und die damit erzielte Refinanzierungssumme wäre das aus meiner Sicht wichtigste Marketinginstrument für myTischtennis überhaupt. Wenn ich jemanden überzeugen will, ein System zu nutzen, dann muss ich meiner Meinung nach unter anderem konkrete Zahlen über die Wirtschaftlichkeit auf den Tisch legen - sprich eine Rechnung "click-TT und myTischtennis kostet den Verband Euro x - aufgrund der bisher gesammelten Erfahrungen in den anderen Verbänden fließen aufgrund der Premium Accounts pro Jahr wieder Euro y in die Verbandskassen zurück". Dann kann man diese Zahlen den aktuellen Zahlen gegenüber stellen und sich entscheiden, ob man umsteigen sollte oder nicht. Dass man nicht die Katze im Sack kauft finde ich absolut richtig.

Auch wenn's nicht zum Thema gehört bestätigen die bisher hier veröffentlichten Zahlen mich in meiner Meinung, dass der STTB sehr geringe Gebühren erhebt - und das trotz hoher Verwaltungskosten durch festangestellte Mitarbeiter, die für einen so kleinen Verband eher ungewöhnlich sind.
Dass hat aber natürlich nicht nur mit dem Ergebnisdienst zu tun, freut mich aber und zeigt mir, dass unsere Funktionäre eine gute Arbeit leisten.

[Variatio]

Zitat von Mulder

Die Verbände wollten es so, sie haben der Manipulation Tür und Tor geöffnet, also bekommen sie sie. Nehmt die Turnierwertung für Mannschaftsauftellungen raus.

Mal in dem Kontext eine kleine Aktualisierung des ehrenwerten Herrn Hudel:

So kritisch die Manipulationsmoeglichkeiten des TTR durch absichtliche Niederlagen sind, so schoen sieht man, dass entsprechende 'Akteure' schnell wieder auf den Boden der Tatsachen zurueckgeholt werden:

Innerhalb von nichteinmal einem Monat hat Hudel die 'abgeschenkten' 91 Punkte wieder aufgeholt, und steht wieder bei ~1650 Punkten.

Das ist halt die Krux von Manipulierern - es lohnt sich nur fuer diejenigen, die viel spielen wollen (Turniere, ...). Und genau dann korrigiert sich ihr TTR wieder sehr schnell.

Ich bin mal gespannt, wie Hudel&Co das in den naechsten Jahren handhaben, und ob er/sie weiterhin regelmaessig Ranglisten abschenken - wenn sie denn ueberhaupt die Moeglichkeit dazu haben wird. Schliesslich sind die Veranstalter hoffentlich fuer derartige Offensichtlichkeiten sensibilisiert worden ...