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  #821  
Alt 06.10.2010, 21:42
Tackiness Tackiness ist offline
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Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)Tackiness genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)
AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

In anderen Sportarten wird diese Kollektivbestrafung aber durchaus praktiziert: siehe das Gold der US-Sprintstaffeln um Marion Jones. Alle Läuferinnen mussten ihre Medaillen zurückgeben.
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  #822  
Alt 06.10.2010, 21:48
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Setz-It Setz-It ist offline
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AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Zitat:
Zitat von Frank Schmidt Beitrag anzeigen
Ja, sinnvoll finde ich diese Regelung auch nicht. Wird ein Athlet vor und nach dem Wettkampf positiv getestet, kann man offenbar während des Wettkampfs dopen wie man lustig ist ohne eine Konsequenz befürchten zu müssen - ich denke, da besteht ein Bedarf der Änderung der Regeln.
Besser würde ich finden, wenn man rückwirkend ab dem Testzeitpunkt alle Wettkämpfe aberkannt bekommt.
Verstehe jetzt nicht ganz, was du meinst, oder du hast was falsch verstanden. Es gibt Substanzen, die sind quasi für den Trainingsbetrieb nicht verboten, dürfen aber im Wettkampfbetrieb wegen möglicher Vorteile nicht benutzt werden - zum Beispiel Stimulantien oder starke Schmerzmittel. Hintergrund könnte sein, dass man im Wettkampf nicht wacher oder schmerzunempfindlicher sein soll, als der Kontrahent (Wettbewerbsverzerrung). Wie man das im Training handhabt, ist dann die Sache des Sportlers, solange man nicht gegen das Arzneimittelgesetz, Verschreibungsrichtlinien usw. verstößt. Da diese Substanzen nur zu bestimmten Zeitpunkten (während des Wettkampfes) als Doping zählen, sind sie sonst halt nicht verboten. Mit diesen Substanzen außerhalb des Wettkampfes zu dopen, geht laut Definition nicht. Diese Substanzen muss man dann logischerweise bei einer Wettkampfkontrolle nachweisen, um jemanden des Dopings zu überführen.

Und es gibt Substanzen, die immer verboten sind (Anabolika, Hormone, maskiererende Substanzen, Wachstumsfaktoren usw.). Hintergrund - unnatürliche Eingriffe in Hormonstatus, damit unnatürliches Muskelwachstum, Fettverbrennung, Verschleierung von Testergebnissen usw. Dazu zählt Clenbuterol, das bei Dima gefunden wurde.

Damit verstehe ich deinen Einwand in dem Zusammenhang nicht, oder er war gar nicht auf Dimas Fall bezogen. Wer nicht kontrolliert wird, kann nicht überführt werden, das ist klar. Und wer eine nur im Wettkampf verbotene Substanz in sich hat, kann nur durch eine während des Wettkampfes genommene Probe überführt werden.
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  #823  
Alt 06.10.2010, 21:59
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AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Zitat:
ARTIKEL 11 KONSEQUENZEN FÜR MANNSCHAFTEN
11.1 Dopingkontrollen bei Mannschaftssportarten
Wenn mehr als ein Mitglied einer Mannschaft in einer Mannschaftssportart
über einen Verstoß gegen Anti-Doping-Bestimmungen
in Verbindung mit dieser Wettkampfveranstaltung Mitteilung
gemäß Artikel 7 erhalten hat, veranlasst der Wettkampfveranstalter
während der Dauer der Wettkampfveranstaltung geeignete
Zielkontrollen bei der Mannschaft.

11.2 Konsequenzen bei Mannschaftssportarten
Wenn bei mehr als zwei Mitgliedern einer Mannschaft in einer
Mannschaftssportart während der Dauer einer Wettkampfveranstaltung
ein Verstoß gegen Anti-Doping-Bestimmungen festgestellt
wurde, verhängt der Wettkampfveranstalter zusätzlich zu den
Konsequenzen, die für einzelne Athleten festgelegt wurden, die
gegen Anti-Doping-Bestimmungen verstoßen haben, eine angemessene
Sanktion gegen die Mannschaft (beispielsweise Punktverlust,
Disqualifizierung vom Wettkampf oder der Wettkampfveranstaltung,
oder eine sonstige Sanktion).
11.3K Wettkampfveranstalter können strengere Konsequenzen für Mannschaftssportarten
festlegen
Es bleibt dem Wettkampfveranstalter unbenommen, Regeln für die
Wettkampfveranstaltung festzulegen, die strengere Konsequenzen
für Mannschaftssportarten vorsehen als die, die gemäß Artikel
11.2 für Wettkampfveranstaltungen vorgegeben sind.


So wie ich es verstehe, müsste man sich dann die Veranstaltungsordnung der EM ansehen. Mit dem Zurückhalten der Information des positiven Befundes hat man sich möglicherweise die geforderten Zielkontrollen bei der EM gespart. Solche Zielkontrollen wären ja möglicherweise Haarproben gewesen, wenn man den Verdacht auf Clenbuterol bei der Mannschaft hat.
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  #824  
Alt 06.10.2010, 22:21
DimaBoll DimaBoll ist offline
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DimaBoll ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Dima hat es einfach nicht verdient, so ein toller Spieler mit allen Fähigkeiten.

Es gibt immer wieder Leute die einen vernichten wollen, die die wirklich gedopt sind, laufen frei rum, siehe im Radsport.

Mit 22 Jahren, sein Wunsch ist die Olympiade in London, und jetzt eine komplette Sperre, das muss graumsam für ihn sein.
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  #825  
Alt 06.10.2010, 22:32
Cheftrainer Cheftrainer ist offline
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AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Zitat:
Zitat von DimaBoll Beitrag anzeigen
... die die wirklich gedopt sind, laufen frei rum, siehe im Radsport...
Zum Glück läuft Dima ja auch frei rum. Daran wird sich auch nichts ändern ^^
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  #826  
Alt 07.10.2010, 07:59
Tackiness Tackiness ist offline
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AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Zitat:
Zitat von buddywow Beitrag anzeigen
vielleicht läuft's so ähnlich
DO braucht nur etwas Schweinerippchen süß-sauer mit Clenbuterol auftreiben
Bei AC war es eine baskische Kuh, aber die wurde auch noch nicht gefunden:
http://www.20min.ch/sport/radsport/s...tellt-17971230
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  #827  
Alt 07.10.2010, 08:06
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Setz-It Setz-It ist offline
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AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Zitat:
Zitat von DimaBoll Beitrag anzeigen
Dima hat es einfach nicht verdient
Er hat es nicht verdient, eine verbotene Substanz zu sich genommen zu haben und deshalb gesperrt zu werden? Das musst du mal genauer erklären...
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  #828  
Alt 07.10.2010, 08:15
Frank Schmidt Frank Schmidt ist offline
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Frank Schmidt ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Frank Schmidt ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Frank Schmidt ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Frank Schmidt ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Zitat:
Zitat von Setz-It Beitrag anzeigen
Damit verstehe ich deinen Einwand in dem Zusammenhang nicht, oder er war gar nicht auf Dimas Fall bezogen. Wer nicht kontrolliert wird, kann nicht überführt werden, das ist klar. Und wer eine nur im Wettkampf verbotene Substanz in sich hat, kann nur durch eine während des Wettkampfes genommene Probe überführt werden.
Ich finde es inkonsequent, dass man im Einzel durchaus Wettbewerbsergebnisse aberkannt bekommen kann, in der Mannschaft aber nicht. Das heißt doch im Umkehrschluss auch, dass man theoretisch eine Mannschaftsgoldmedaille auch behalten darf, wenn alle 3 Spieler vor dem Wettbewerb positiv auf Doping getestet wurden (bzw. vorher eine Probe genommen wurde, deren Testergebnis erst nach dem Wettbewerb bekannt wurde).
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  #829  
Alt 07.10.2010, 08:32
w_W_ w_W_ ist offline
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AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Habe ich das eigentlich jetzt richtig gelesen, daß
Ovtcharov "vorsichtshalber" weltweit gesperrt ist, während
Contador noch unter Beobachtung steht und seine Strafe in der Saisonpause liegen könnte?
Im ganze Doping- Kontrollsystem hakt es leider an allen Ecken und Enden.

BTW: Eben gesehen: Eine Sammlung der dümmsten Radsportfahrer- / Doper- Ausreden.
__________________
vG,
. . . wW

--

Geändert von w_W_ (07.10.2010 um 09:51 Uhr)
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  #830  
Alt 07.10.2010, 09:29
ttins ttins ist offline
gehabt euch wohl
erfahrenes Forenmitglied
 
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ttins ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

Zitat:
Zitat von Tackiness Beitrag anzeigen
Bei AC war es eine baskische Kuh, aber die wurde auch noch nicht gefunden:
http://www.20min.ch/sport/radsport/s...tellt-17971230
Eine baskische Kuh? Na. das ist doch dann der Beweiß für seine Unschuld!

Damit ist doch klar, dass es eine von der ETA eingefädelte Verschwörung gegen den armen armen Madrilenen Contador ist.

Wir wissen doch, wie das mit den Basken und den Madrilenen ist. Genauso wie jeder weiß, wie das mit dem Rindfleisch in China so ist.
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Stichworte
doping, nada, wada

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