Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Zitat von Variatio

Mal in dem Kontext eine kleine Aktualisierung des ehrenwerten Herrn Hudel:

Innerhalb von nichteinmal einem Monat hat Hudel die 'abgeschenkten' 91 Punkte wieder aufgeholt, und steht wieder bei ~1650 Punkten.

Das ist halt die Krux von Manipulierern - es lohnt sich nur fuer diejenigen, die viel spielen wollen (Turniere, ...). Und genau dann korrigiert sich ihr TTR wieder sehr schnell.

Ich bin mal gespannt, wie Hudel&Co das in den naechsten Jahren handhaben, und ob er/sie weiterhin regelmaessig Ranglisten abschenken - wenn sie denn ueberhaupt die Moeglichkeit dazu haben wird. Schliesslich sind die Veranstalter hoffentlich fuer derartige Offensichtlichkeiten sensibilisiert worden ...

1. Wenn er zb bei der Rangliste vor einem Stichtag der für ihn wichtig war (zb vor dem 10.2.) den Wert unter 1600 gedrückt hat um dann in der Turniersaison März bis Juni Turniere unter 1600 spielen zu können ist ihm/es völlig egal ob er dann am 1.3. wieder 1650 Punkte hat.
2. Vieleicht ist es sogar sein Ziel dann bis 10.5 den Wert wieder möglcihst weit hoch zu ziehen um in der Mannschaft dann hoch spielen zu können
3. Es wird schwierig sein sowas zu unterbinden. Der Nachweis einer absichtlichen Niederlage ist immer schwierig. Klar sieht sowas eindeutig aus Und jeder denkt sich seinen teil. Aber ein eindeutiger "gerichtsverwertbarer" beweis ...da wird es schwierig. Und solange nicht wirklich mal einer "überführt" und rechtkräftig bestraft wird, können und werden solche Leute weiter das System für sich "nutzen"
4. Und wenn mal einer erwischt und bestraft wird , hat er sich wahrscheinlich etwas blöd angestellt und die anderen werden daraus lernen und es "geschickter" machen (denn wer sowas macht ist ja nicht dumm sondern plant gut)

[Variatio]

Schon klar. Und ja auch schon unendlich oft durchgekaut.

Es ist trotzdem schoen zu sehen, dass man entsprechend hochfrequent manipulieren muss, was die Manipulationshuerde ja hoeher legt!

[Hillegosser]

Zitat von Variatio

Schon klar. Und ja auch schon unendlich oft durchgekaut.

Es ist trotzdem schoen zu sehen, dass man entsprechend hochfrequent manipulieren muss, was die Manipulationshuerde ja hoeher legt!

Wieso denn "hochfrequent"?
Wohl eher zum richtigen Zeitpunkt, wie Fastest richtig herrausgestellt hat.

[Fastest115]

Die Frequenz kommt auf den Zweck an. Und auf den Zeitpunkt (s.o.).Wie gesagt wenn man seinen QTTR für die Hauptturnierzeit drücken will muss man es einmal im jahr sein. Und wenn da planmäßig gerade immer ne "günstige" Veranstaltung ist es ja relativ "einfach"

1 Mal im Jahr finde ich nicht gerade hochfrequent

Es ist eben nur entscheidend was am Tag X ist und was am Tag X+1 ist ist völlig egal. Und da läßt sich eben "leicht" drauf hin arbeiten.

Dazu geht es ja hier um ein Extrembeispiel. Manchmal muss man ja nur einmal und nur wenig "manipulieren".

Beispiel die Saison ist um. Ein Spieler spielt nur Meisterschaft. Turniere sind ihm egal, aber will keinen SPV bekommen. Ein Spieler vor ihm hat 70 Punkte weniger und bei 65 ist die Grenze (im WTTV) also muss man nur 6 Punkte "abbauen"-da bietet sich doch nen Turnier Anfang Mai geradezu an. Zur Rr kann die Situation schon anders aussehen und ein Jahr später sowieso und wenn nicht -wiederholt man das ganze eben entsprechend.

[Variatio]

Das sind aber mal wieder sehr viele 'wenns' und 'danns'!

Ergo:
Die Menge der Spieler, fuer die eine Manipulation interessant ist, wird zusaetzlich (evtl. deutlich) gesenkt!

• Man muss zur Manipulation gewillt sein.
• Man muss geeignete Moeglichkeiten finden (z.B. Ranglisten mit vielen Spielern), und auch die Moeglichkeit haben, daran teilzunehmen.
• Diese Moeglichkeiten muessen zum richtigen Zeitpunkt stattfinden, und den eigenen Beduerfnissen entgegenkommen - die ja bzgl. Turnieren und Meisterschaft verschieden sein koennen!
• Man muss gewillt sein, entsprechend oft zu manipulieren.
• Man muss gewillt sein, die entsprechenden (vermutlich negativen) Reaktionen der Gegner/Mitspieler bzw. der TT-Allgemeinheit (hier im Forum) langfristig zu ignorieren.

[Variatio]

Zitat von Hillegosser

Wieso denn "hochfrequent"?

Unter der Annahme, dass man Turnierhai ist, und bei moeglichst vielen Turnieren moeglichst niedrig starten will, muss man wie bei Hudel gesehen, sehr oft Turniere abschenken, um die beim naechsten Turniererfolg gesammelten Punkte wieder abzubauen.

[Rudi Endres]

Eine winzige Minderheit wird immer manipulieren. Das hat nichts mit dem QTTR-Wert zu tun. Denn bei den bisherigen Bilanzsystemen sind/waren Tricksereien wesentlich einfacher.
Ob man jedem "Wald und Wiesenturnier" erlauben muss, in die Wertung aufgenommen zu werden oder ob man Turniere nach Wertigkeit auswählt, ist ein anderes Thema.

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Es ist eben nur entscheidend was am Tag X ist und was am Tag X+1 ist ist völlig egal. Und da läßt sich eben "leicht" drauf hin arbeiten.

Wenn natuerlich bei Ranglisten die Bedingung steht, dass als Stichtag z.B. der Q-TTR zur Vorrunde gilt, dann laesst sich darauf hinarbeiten.

Ich weiss gerade nicht, ob ein solcher Stichtag grundsaetzlich bei jedem Wald-und-Wiesen-TTR-Turnier verpflichtend gesetzt ist. Ich haette gedacht, dass man da als Veranstalter bei entsprechenden TTR-Korridoren flexibel arbeiten kann.

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Ein Spieler vor ihm hat 70 Punkte weniger und bei 65 ist die Grenze (im WTTV) also muss man nur 6 Punkte "abbauen"-da bietet sich doch nen Turnier Anfang Mai geradezu an.

Wobei sich hier die Wettbewerbs-Verzerrung in Grenzen haelt - und ich halte es fuer gerechtfertigt, bzgl. dieser Verzerrung zu differenzieren.

Wenn jemand nur mal 10 Punkte mehr oder weniger haben will, um eine entsprechende Einstufung bei Turnieren oder in der Meisterschaftsrunde zu erhalten, dann ist eine entsprechende Manipulation nur eine sehr geringe Verzerrung - und natuerlich auch leicht durchfuehrbar, ohne dass man die Manipulation nachweisbar ist.

Wenn jemand wie Hudel 50 oder gar ueber 100 Punkte 'abbaut', dann ist das natuerlich eine grosser Verzerrung und entsprechend 'unsportlich' - aber dafuer auch leicht(er) nachzuweisen.

[Fastest115]

1. Die meisten Menschen sind nunmal so gestrickt, dass sie für einen persönlichen Vorteil gerne mal tricksen. Von dem Kick an etwas "verbotenem" oder "raffiniertem" garnicht zu sprechen. Oder einfach mal probieren was möglich ist und ob es wirklich geht.
2. Möglichkeiten gibt es reichlich. Turniere Ende April Anfang Mai um nen SPV zu umgehen gibt es an jeder Ecke. 1. Runde Kreisrangliste kann auch jeder starten
3. Klar kann man nicht alles haben. Aber wenn man sich auf einen Bereich beschränkt wird es einfacher. Und da ja alles einfließt findet sich schon was geeignetes.
4. Oft ist relartiv..einmal im Jahr ist das oft. Oder nur wenn es die Situation dann mal erfordert gelegentlich.
5. Über die Reaktionen kann man sicher streiten.
Mitspieler/Kollegen: Die werden sich sogar bedanken wenn man im Sinne des Vereins mal nen turnier verliert um Brett 6 in der höheren mannschaft zu lassen wo er hin möchte und die Mannschaftskollegen weil sie einen behalten wollen. Und wenn man ne Einzelrangliste verliert schadet man der Mannschaft ja auch nicht.
Gegner: Wird auch unterschiedlich sein: einige werden sich aufregen wenn man absichtlich verliert. Andere werden sich freuen weil sie die Punkte vieleicht dringend brauchen und das geschenk dann gerne annehmen. Oder weil sie dadurch bei der Rangliste ne Runde weiter kommen.
TT Allgemeinheit: Nicht jeder ist in Foren aktiv und wie man ja an Leuten sieht die mit getunten Schlägern behandelten Noppen oder ähnlichem Spielen, geht denen meist sowas am A.... vorbei.

Fazit: Sicherlich gibt es einige Hürden/Hindernisse weswegen dann vieleicht einige doch nicht tricksen obwohl sie es könnten, aber wenn der 1. Schritt manipulieren zu wollen erstmal gemacht ist dann gibt es nicht mehr viel was einen aufhalten könnte.