Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Zitat von Variatio

Wenn natuerlich bei Ranglisten die Bedingung steht, dass als Stichtag z.B. der Q-TTR zur Vorrunde gilt, dann laesst sich darauf hinarbeiten.

Ich weiss gerade nicht, ob ein solcher Stichtag grundsaetzlich bei jedem Wald-und-Wiesen-TTR-Turnier verpflichtend gesetzt ist. Ich haette gedacht, dass man da als Veranstalter bei entsprechenden TTR-Korridoren flexibel arbeiten kann.

Die Daten sind FIX in der WO festgelegt. da hat der Veranstalter keine Möglichkeiten.

[Croudy]

Zitat von Variatio

Das sind aber mal wieder sehr viele 'wenns' und 'danns'!

Ergo:
Die Menge der Spieler, fuer die eine Manipulation interessant ist, wird zusaetzlich (evtl. deutlich) gesenkt!

• Man muss zur Manipulation gewillt sein.
• Man muss geeignete Moeglichkeiten finden (z.B. Ranglisten mit vielen Spielern), und auch die Moeglichkeit haben, daran teilzunehmen.
• Diese Moeglichkeiten muessen zum richtigen Zeitpunkt stattfinden, und den eigenen Beduerfnissen entgegenkommen - die ja bzgl. Turnieren und Meisterschaft verschieden sein koennen!
• Man muss gewillt sein, entsprechend oft zu manipulieren.
• Man muss gewillt sein, die entsprechenden (vermutlich negativen) Reaktionen der Gegner/Mitspieler bzw. der TT-Allgemeinheit (hier im Forum) langfristig zu ignorieren.

+ Startgeld aufbringen
+ Zeit für das Turnier aufbringen
+ Fahrtkosten für das Turnier aufbringen

[Variatio]

Zitat von Fastest115

...
aber wenn der 1. Schritt manipulieren zu wollen erstmal gemacht ist dann gibt es nicht mehr viel was einen aufhalten könnte.

Es ist schwierig, ein Dammbruchargument tatsaechlich gut zu begruenden!

Gerade in diesem Fall geht das IMHO schief, da es wie oben dargelegt viele Huerden gibt, die man nach der Willensbekundung "ich will meinen TTR manipulieren" ueberwinden muss, um sich als langfristiger Manipulierer zu etablieren. Das laesst sich nicht so einfach wegwischen, wie du es tust!

[Fastest115]

Zitat von Rudi Endres

Eine winzige Minderheit wird immer manipulieren. Das hat nichts mit dem QTTR-Wert zu tun. Denn bei den bisherigen Bilanzsystemen sind/waren Tricksereien wesentlich einfacher.
Ob man jedem "Wald und Wiesenturnier" erlauben muss, in die Wertung aufgenommen zu werden oder ob man Turniere nach Wertigkeit auswählt, ist ein anderes Thema.

Natürlich ist es eine Minderheit die das ganze macht. Vieleicht 1%. Ob die winzig ist oder nicht muss jeder subjektiv für sich entscheiden.

Das Tricksereien bei den alten Systemen auch möglich waren streite ich garnicht ab. Dass sie aber einfacher waren ist schlichtweg falsch.

1. Damals konnte man nur durch Niederlagen in Meisterschaftspielen den Wert für die Mannschaftsaufstellung manipulieren. das geht jetzt immer noch. Aber zusätzlich kann man mit Turnieren/Ranglisten usw manipulieren. Also gibt es jetzt mehr möglichkeiten und welche die "schmerzloser" sind. Zumindest wenn einem Turniere egal sind.
2. Turniereinstufung: Wenn man niedrige Klasen spielen wollte mußte man sich früher auch damit begnügen in der Meisterschaft dann in der niedrigen Klasse zu spielen und im WTTV noch Gefahr zu laufen (je nach kreis) durch ne Turniereinstufung dann doch nicht da spielen zu können. Das kann man jetzt besser beinflussen. Wenn einem (offene) Turniere wichtig sind kann man trotzdem in Liga X spielen (sogar erfolgreich) und sich trotzdem durch Negativergebnisse (muss ja nicht in der Meisterschaft sein aber jkann auch)kurz vor dem stichtag (zb dem 10.2.) auf den QTTR bringen den man braucht um in die nidrigere Klasse zu rutschen.

Beispiel: Ich spiele in der Vorrunde BK oben 22-0 und RR 18-4 aber verliere in der RR kurz vor dem Stichtag 10.2. die 4 Spiele. Außerdem Spiele ich noch im Januar ne Rangliste wo ich extra verliere. Dann rauscht mein QTTR am 10.2. locker um 150 Punkte runter und steigt bis 10.5. aber wieder fast auf den alten Wert...der liegt normal bei 1740 aber am 10.2. hab ich nur 1598...Also kann ich immer -1600 spielen. Das ging früher nicht. Da musste man BK offen spielen. also meist im WTTV dann BL offen

In manchen verbänden gibt es ja (anders als im WTTV) sogar fixe Turniergrenzen. Also zb B Klasse ist immer bis 1800 C immer bis 1600 D immer bis 1400 usw. wenn man dann kurz vor dem Turnierrelevanten Stichtag knapp über so eine Grenze liegt kann man jetzt auch dank TTR da tricksen. das ging früher nicht.

[User 765]

Theoretisch könnte ein Verein auch ein Turnier kurz vor dem Stichtag ausschreiben, Gruppen spielen lassen und seine eigenen Spieler absichtlich alles verlieren lassen, um die Aufstellungen kurzfristig zu beeinflussen. Ich wüsste nicht, wie man dagegen vorgehen sollte.

[Variatio]

Wobei ich fuer einen solchen Fall hoffe, dass es in JEDEM Verein noch ein paar moralisch unverkommene Spieler gibt, die das zu Fall bringen!

[Fastest115]

Zitat von Frank Schmidt

Theoretisch könnte ein Verein auch ein Turnier kurz vor dem Stichtag ausschreiben, Gruppen spielen lassen und seine eigenen Spieler absichtlich alles verlieren lassen, um die Aufstellungen kurzfristig zu beeinflussen. Ich wüsste nicht, wie man dagegen vorgehen sollte.

Und um es auf die Spitze zu treiben(übertreiben):

Startgeld je Spieler 100 Euro. Preise: Urkunden für die ersten 3.

Ich wette dann treten nur eigene Spieler an! Dann kann man die Punkte quasi so "schieben" wie man das braucht. Und wenn sich doch 4 "Fremde" dahin verirren freut sich der verein über die 400 Euro

[dau8888]

es ist wahnsinn wie manche hier den kleinstmöglichen scheissdreck diskutieren.

ich habe den thread nicht komplett verfolgt, aber sind ausser dem einen namen noch andere gefallen, die anscheinend "im grossen stil" ihren ttr nach unten gedrueckt haben?

eine auflistung könnte doch den vielen mathematikern hier helfen den
unglaublich hohen prozentsatz (oder eher promillesatz) der "unfairen oder extrem schlauen" sportkameraden zu berechnen.
danach duerfte sich hoffentlich jede weitere "elefantendiskussion" erledigt haben

[Variatio]

Zitat von dau8888

es ist wahnsinn wie manche hier den kleinstmöglichen scheissdreck diskutieren.

Wuerde ja sonst langweilig werden!

[Hillegosser]

Zitat von Frank Schmidt

Theoretisch könnte ein Verein auch ein Turnier kurz vor dem Stichtag ausschreiben, Gruppen spielen lassen und seine eigenen Spieler absichtlich alles verlieren lassen, um die Aufstellungen kurzfristig zu beeinflussen. Ich wüsste nicht, wie man dagegen vorgehen sollte.

Gehen wir noch einen Schritt weiter, dann sind wir wieder bei meinem geplanten "TTR-Bereinigungsturnier" .

Einfach den aktuellen TTR und den Wunsch TTR bei der Anmeldung angeben.
Passende Gegner werden dann gestellt.

@Dau666:
Wäre alles kein Problem, wenn nicht ein TTR-Befürworter den Sonderfall wieder nach oben geholt hätte.