Verärgerung allgemein über mytischtennis, Premiumaccounts, Abläufe, Kommunikation usw.

[Vektor]

Zitat von Brett13

Da könnte eine angemessene Fristsetzung sehr hilfreich sein...

Dann erklär mal, wie das im Winter funktionieren soll: Spiel am 10.12. (der WTTV musste schon den 11.12. spielfrei machen) ... 48 Stunden Eingabefrist ... Berechnung, die auch nicht in wenigen Stunden beendet (inkl. Kontrolle).

Am (ca.) 15.12. Veröffentlichung, Vereine können sich beraten, haben klare Verhältnisse - einige Tage müssen ihnen gewährt werden, um die Wunschaufstellung anzugeben. Die Staffelleiter brauchen auch einige Tage für die genehmigungen - und Weihnachten gibt's auch noch ...
Schließlich wollen die Vetreine frühzeitig Klarheit über die Rückrundenauftellung.

Da sehe ich schwerlich Spielraum für Einspruchsfrist, Neuberechnung (auch weider mit neuer Frist?). So einfach ist das nicht ...


Zudem ist es richtig, dass indirekt eine ganze Reihe Spieler betroffen sein können - die Auswirkung auf die nicht direkt Betroffenen dürfte aber ziemlich minimal sein. Wenn man dies mit unvermeidlichen Schwankungen durch Zufälle vergleicht, ist dies, da es eben nicht bewusst beeinflussbar ist, auch in den Toleranzgrenzen abgefangen.
Bei direkt betroffenen Spielern ist die Sachlage in der Tat anders. Da kann ein Fehler einen deutlichen Punktesprung ausmachen - hier ist dem jeweiligen Verband dann in der Tat zu empfehlen, eine Regelung zu finden, die sich nicht an den nackten Zahlen orientiert.

Dass Probleme, die erst durch die QTTR-Berechnung offenbar werden, somit eben nicht mehr rechtzeitig zur QTTR-Berechung behoben werden können, sehe ich durchaus als kritischen Punkt. Allerdings dürfte die Häufigkeit von so etwas (eh schon selten) immer weiter abnehmen, wenn die "Eingangsdaten" öffentlich sind und Programmfehler (wie im vorliegenden Fall) behoben werden.

Da eine Lösung "volle Einsicht immer für alle" ja aus vielfach genannten Gründen nicht realisierbar ist, halte ich eine vernünftige Handhabung der Einzelfälle für eine durchaus gute Lösung.

[maninblack]

Es soll toleriert werden, das Spieler/innen die nicht mit dem eigentlichen Problem zu tun hatten, Nachteile bzw. Vorteile haben.
Wie bereits geschrieben: „Aussage es geht hier nur um ein paar Punkte, disqualifizieren die Personen, den die Toleranzwerte der Verbände sind Fix-Werte, somit ist eine exakte Bestimmung des Q-TTR selbstverständlich notwendig“.
Bei der Einführung eines neuen Systems sollten vorab alle eventuellen Probleme überdacht und bereits im Vorfeld gelöst sein.
Dies kann ich hier nicht erkennen, denn ein Wert, der auf Verbandskosten berechnet wird, ist selbstverständlich auch auf Verbandsseiten abzubilden um diesen ggf. zu überprüfen.
Alles andere ist nicht im Interesse der Mitglieder (Vereine und Spieler/innen) der click-tt Landesverbände
Den hier realen Fall, als Einzelfall hinzustellen ist richtig, denn jedes Spiel ob Pokal oder Meisterschaft muss als Einzelfall gesondert betrachtet werden. Kein Spiel kann mit dem anderen verglichen werden, alles Unikate)
Nur weil einem die Resultate (alle Punkte sprechen für den Antragsteller) nicht passen, zur Tagesordnung überzugehen zeigt wie hier mit den Aktiven umgegangen wird bzw. werden soll. Frist bzw. Kontrolle, diese ändert nichts am Sachverhalt.
Wenn die aktuellen TTR-Werte den Einzelspielergebnisse auf click-tt zugeordnete werden, und für jedes Einzelspiel eine Frist von 10 Tage festgelegt wird sind Kontrollen der Spiele vom 10.12 Veröffentlichung 11.12) bis 21.12. möglich.
Da die Fehlerquote ja gemäß Aussage relativ gering ist, damit sollte dies kein Problem darstellen.

[Vektor]

Zitat von maninblack

Da die Fehlerquote ja gemäß Aussage relativ gering ist, damit sollte dies kein Problem darstellen.

Du verdrehst die Wörter, wie es passt - und stellst "MUSS"-Forderungen nach persönlichem Empfinden auf ...

Die Fehlerquote ist gering; die Auswirkungen auf indirekt Betroffene ebenso ... ein Neuberechnung aber ist extrem komplex und kann sich eben minimal weit auswirken. Eine Überprüfbarkeit (usw.) bereits genehmigter Aufstellungen wäre damit dahin.

[wabe]

Es ist schon richtig, oder? Software vor Transparenz und Korrektheit. Scheint ja aber gerade ein Trend zu sein - ein Regelwerk zu konstruieren, das der normale Tischtennisspieler nicht mehr selbst überprüfen kann. Das stärkt die Akzeptanz des Sports natürlich ganz ungemein.

Mach(t) doch einfach mal einen Schritt zurück in der Betrachtung. Was ist für die Ausübung des Sports notwendig, was nicht. Und nicht, wohin haben wir uns manövriert und was machen wir jetzt.

[maninblack]

Das Fehler vorkommen dürfte belegt sein!
3 einfache Fragen:
- Wollen wir richtige Ergebnisse abgebildet haben?
- Wenn ja, wollen wir hierfür alles tun was notwendig ist?
- Dürfen unbeteiligte Spieler/innen einen Vor- oder Nachteil haben?

[Haendchen]

Zitat von wabe

Software vor Wahrheit? Das ist irgendwie schwer zu verdauen. Denn wenn etwas als falsch erkannt ist, dann MUSS es korrigiert werden - "Tatsachenentscheidungen" sind was anderes (um das gleich zu erwähnen). Das System MUSS solche Fälle leisten können, Punkt, aus!

Wenn die Berechnungssoftware nicht in der Lage ist, Fehler nachträglich *korrekt* zu korrigieren, ist sie imho für den praktischen Einsatz ungeeignet, da Fehler immer passieren werden.

[Der springende Punkt]

Zitat von Haendchen

Wenn die Berechnungssoftware nicht in der Lage ist, Fehler nachträglich *korrekt* zu korrigieren, ist sie imho für den praktischen Einsatz ungeeignet, da Fehler immer passieren werden.

Dass die Berechnungssoftware in der Lage ist, aufgezeigte Fehler, auch wenn sie aus vergangenheitsbezogenen Spielen oder Turnieren herrühren, zu korrigieren, habe ich ja oben mehrmals deutlich genug erwähnt.

Wenn allerdings eine abschließende Q-TTR-Berechnung am 14.05.2011 stattfindet, ist sie nicht in der Lage, im Juni 2011 aufgezeigte Fehler so zu korrigieren, dass die am 14.05.2011 durchgeführte Berechnung sich nachträglich noch verändert. Sie ist nur in der Lage, für solche Berechnungen korrekt zu laufen, die nach der Fehlerkorrektur aufgerufen werden.

Das ist nach meinem Kenntnisstand aber bei jeder Art von Software so und nicht nur bei Ranglistensoftware.

[User 17544]

Zitat von Vektor

Dann erklär mal, wie das im Winter funktionieren soll: [...]

Vorweg: Ich gehöre nicht zu denjenigen, die im Nachhinein alles besser wissen und ich habe großen Respekt vor den vielen ehrenamtlich arbeitenden Menschen in den Verbänden, Bezirken und Kreisen!

Das nun durch die verbindliche Einführung des Q-TTR-Wertes vieles neu und durchaus auch komplizierter geworden ist, zeigt sich nun mal erst jetzt. Deshalb sehe ich es auch sehr gelassen und vertraue grundsätzlich auf die verantwortlichen Leute, die in Einzelfällen - wie z.B. falsch berechnete Q-TTR-Werte wegen Falscheingaben von Spielergebnissen - eine Entscheidung treffen müssen.

Trotzdem meine ich, dass es nicht schaden kann, wenn man über angemessenere Fristen nachdenkt. Die einzigen mir bekannten Fixtermine sind die Wechselfristen. Dort gilt (außer in den vier höchsten deutschen Spielklassen, wo ein Wechsel zur Rückrunde nicht möglich ist) der 31.5. eines Jahres als letzter Termin für einen Wechselantrag zur nächsten Saison und der 30. 11. eines Jahres für einen Wechsel zur Rückrunde.

Die Termine für die Meldung der Aufstellungsreihenfolge sind nicht einheitlich und werden in der WO des WTTV (wie es sich in anderen Verbänden verhält, entzieht sich meiner Kenntnis) durch G 5.1 relativiert. Dort heißt es:

Änderungen der Mannschaftsaufstellungen im Rahmen der Bestimmungen von D 15 sind nur möglich jeweils nach Abschluss der Meldephase in click-TT, wenn die betreffende(n) Mann-schaft(en) noch kein Meisterschaftsspiel der Vor- bzw. Rückrunde ausgetragen hat (haben).

Was mit anderen Worten heißt, dass es möglich ist bis zum ersten Spieltag einer Vor- oder Rückrunde Änderungen vorzunehmen. Ein falsch berechneter Q-TTR-Wert sollte eigentlich für jeden Klassenleiter immer ein Grund sein derart kurzfristigen Änderungen nicht abgeneigt zu sein.

Wie gesagt, mir ist bewusst, dass es sehr einfach ist im Nachhinein schlauer zu sein. Einen grundsätzlichen Fehler sehe ich mit dem Kenntnisstand von heute darin, dass die Q-TTR-Termine zu sehr am tatsächlichen Ende einer Rück- bzw Vorrunde orientiert wurden. Die dahintersteckende Intention, ist mir durchaus bewusst, nur ist sie für mich zum Einen nicht wirklich wichtig und zum Anderen mit einigen ansonsten vermeidbaren terminlichen Problemen behaftet.

Würde man den für die Aufstellungen der Hinrunde maßgebenden Termin z.B. auf den 15.3. eines Jahres setzen und die Q-TTR-Werte am 20.3. veröffentlichen, gebe es gar keine Hektik und man könnte den Vereinen bis zum 31.3. Zeit geben die Werte zu kontrollieren und ggfls auf Fehler hinzuweisen. Alle bis zu diesem Tag eingegangenen Korrekturhinweise werden dann berücksichtigt und bis zum 10.4. von zuständiger Stelle auf Richtigkeit überprüft und zur Neuberechnung eingegeben. Die dann tatsächlich für die Aufstellungen bindenden Q-TTR-Werte, werden dann zum 15.4. veröffentlicht. Nun haben alle Vereine und Spieler genügend Zeit sich über die zukünftigen Aufstellungen bzw über Wechsel Gedanken zu machen.

Fehler die nicht fristgerecht entdeckt werden, können dann logischer Weise erst zum nächsten Q-TTR-Wert-Termin berücksichtigt werden.

Der für die Rückrundenaufstellungen bindende QTTR-Termin sollte dementsprechend am 10.10. eingefroren werden und am 15.10. veröffentlicht werden. Dann haben die Vereine wieder bis zum 25.10. Zeit Kontrollen durchzuführen und ggfls aufgefallene Fehler zu melden. Bis zum 5.11. werden die Fehler von der zuständigen Stelle kontrolliert und zum 15.11. werden die dann bindenden Werte veröffentlicht. Vereine und Spieler haben nun wieder genügend Zeit sich über Rückrundenaufstellungen bzw -wechsel, Gedanken zu machen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, werden mit den Q-TTR-Werten auch die Spiele und deren Ergebnisse, die zu dem Q-TTR-Wert geführt haben veröffentlicht - und zwar ohne, dass dafür ein PA bei myTT nötig ist. Wenn Vereine und somit auch einzelne Spieler die Möglichkeit haben 10 Tage lang zu kontrollieren, ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist, sollte auch die Diskussion über die Notwendigkeit eines PA der Wind aus den Segeln genommen werden können.

[Noppenzar]

Und am 10.01. entscheidet das Bundesgericht, dass der belag doch erlaubt war...

Kollege, deine Absichten beim schreiben sind eindeutig...

Fakt ist, wenn ich Ostern ein Turnier Spiele, X Punkte +/- mache (können bis zu 50 sein und mehr), dann am 15.05. den qttr lese, welcher durch falscheintragungen verfälscht ist, wird jedes sportgericht, aber auch etwaige staffelleiter, die Aufstellung genehmigen, wie sie KORREKT wäre, egal ob zum vor- oder Nachteil eines Spielers!
Ist doch schon vorgekommen, dass hunderte ergebnisse im Kreis lenne-Ruhr falsch datiert wurden, nur weil der zuständige Funktionär die Sachen "schnell-schnell" vor dem Stichtag "reingehämmert" hat.

Ein jugendlicher holt sich da aufeinmal 76 miese ab, weil er verletzt im März ne rl spielte, wo er, erstens nicht wusste, dass das ttr-lastig ist und, zweitens, das Datum falsch gesetzt wurde.

Er hätte, trotz 11:6 ll-oben in die Mitte rücken müssen.

Irgendwie hat der verband das dann auf den 01.01. umdatiert, weil eine genaue Eintragung wohl systembedingt nicht mehr möglich war.

Ich weiß nicht, warum du sowas immer torpedierst?!

Das System hat schwächen, das weißt du sicher ganz genau, aber irgendeinen Grund wird es schon geben, dass, ich z. B., dich, aufgrund deiner Art zu argumentieren, lange für einen Mitarbeiter der firma mytt gehalten habe!

Wenn das System eine sofortige Kontrolle durch den nicht premiumnutzer nicht ermöglicht, muss halt der qttr abgeändert werden.

Selbst PN haben oft nur ein paar Tage Zeit zur Kontrolle!

Ihr haut da Kohle raus für den EDV-Krempel ohne Ende und könnt dafür keine Lösung anbieten. Wird da nur von 12 bis Mittag gedacht?

Bevor man sowas bindend für die Aufstellung macht, solltet ihr diese Kinderkrankheiten erstmal lösen, aber die Gier nach den 10 Euro, ohne Relevanz zahlt die nämlich kaum einer, ist wohl größer...

Zitat von Der springende Punkt

Wie soll das funktionieren?

Am 15.12.2011 werden die Q-TTR-Werte vom 11.12.2011 veröffentlicht. Dann stellt einer fest, dass bei ihm ein Punktspielergebnis falsch eingetragen worden ist. Also wird am 17.12.2011 die Q-TTR-Liste vom 11.12.2011 noch mal neu veröffentlicht? Dann stellt einer fest, dass bei ihm ein Turnierergebnis fehlt. Also wird am 20.12.2011 die Q-TTR-Liste vom 11.12.2011 zum drittenmal neu veröffentlicht? Über Weihnachten hat ein anderer viel Zeit, prüft seine TTR-Historie und stellt fest, dass bei seiner Mannschaft im dritten Vorrundenspiel die Spiele 3-4 mit 0:3 und 4-3 mit 3:0 eingetragen worden sind anstatt richtigerweise umgekehrt 3:0 und 0:3. Also wird wieder neu gerechnet, und am 29.12.2011 wird die Q-TTR-Liste vom 11.12.2011 zum viertenmal neu veröffentlicht? Am 10.01.2012 entscheidet ein Sportgericht, dass Noppenzarewitsch am 14.10.2011 mit einem unzulässigen Belag gespielt hat, wogegen der Gegner Einspruch eingelegt hatte. Dieses eine Einzel wird jetzt umgewertet in eine Niederlage für Noppenzarewitsch. Also wird am 12.01.2012 die Q-TTR-Liste vom 11.12.2011 zum fünftenmal veröffentlicht?

Jetzt sag du mir bitte noch, nach welcher Q-TTR-Liste vom 11.12.2011 in den zehn Verbänden die Rückrunden-Mannschaftsmeldungen zu erfolgen haben - nach der ersten, der zweiten, der dritten, der vierten oder der fünften?

[wabe]

Nebenbei war das einer meiner ganz frühen Vorschläge. Das hätte und vieles erspart. Nämlich die Sache erst mal parallel einzuführen um Erfahrungen zu sammeln und zu sehen, was alles so auftritt.