Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[jungfrau]

die haben ihr Fehlverhalten eingeräumt ihr KB!

Die verhängten Strafen von vorher wären für manche Gegner am Ende genau so bitter wie für Nauheim, obwohl die Gegner an so einer Strafe nicht teilhaben sollten!

Jetzt werden die klugscheisser mal aufgeklärt , die mir den Unterschied zwischen ordentlichem Gericht und einem sportgericht erzählen wollen!

Sorry ich bin ja schon wieder weg...

[Fozzi]

Zitat von Moses

..., extrem schwammig formuliert, ...

Was ist denn daran schwammig formuliert?

Hier kann man die Beweggründe des Urteils recht gut nachvollziehen, denke ich. Ob man sich der Meinung/Argumentation anschließt, ist dann wieder ne ganz andere Frage:

Zitat vom HTTV: "Dieses Vorgehen war sinnvoll, da das Verfahren durchaus juristische Probleme aufwies. Die bisherigen Verurteilungen beruhen vor allem auf einer nachvollziehbaren, auf den festgestellten Tatsachen als Indizien basierenden Beweiswürdigung der Verbandsrechtsorgane. Hierbei besteht jedoch das Risiko, dass in einem ordentlichen Zivilverfahren, welches bereits angekündigt wurde, die Strafen ggf. nicht haltbar wären und dann hätte es zwangsläufig erhebliche rückwirkende Probleme mit dem Spielverlauf der zurückliegenden Jahre gegeben. Daher wurden die Spielstrafen gegen die Beklagten verringert und die Geldstrafen gegen die Beteiligten erheblich erhöht. Darüber hinaus wurden vom Verein und den Spielern des TV Nauheim alle Proteste, Einsprüche und Revisionen zurückgenommen, so dass für die Zukunft ein ordnungsgemäßer Spielbetrieb sichergestellt ist."

[Moses]

Sind ab sofort alle Sperren aufgehoben?

Der ordnungsgemäße Spielbetrieb für die laufende Saison dürfte durch die bereits gelaufene Wettbewerbsverzerrung eh im Eimer sein.

Man stelle sich vor, am Ende bleibt eine Mannschaft nur aufgrund ihrer am Anfang gegen die Nauheimer Hobbytruppe erworbenen Punkte in der Klasse - super ordnungsgemäß!

[meissje]

Zitat von Fozzi

Was ist denn daran schwammig formuliert?

Hier kann man die Beweggründe des Urteils recht gut nachvollziehen, denke ich. Ob man sich der Meinung/Argumentation anschließt, ist dann wieder ne ganz andere Frage:

Zitat vom HTTV: "Dieses Vorgehen war sinnvoll, da das Verfahren durchaus juristische Probleme aufwies. Die bisherigen Verurteilungen beruhen vor allem auf einer nachvollziehbaren, auf den festgestellten Tatsachen als Indizien basierenden Beweiswürdigung der Verbandsrechtsorgane. Hierbei besteht jedoch das Risiko, dass in einem ordentlichen Zivilverfahren, welches bereits angekündigt wurde, die Strafen ggf. nicht haltbar wären und dann hätte es zwangsläufig erhebliche rückwirkende Probleme mit dem Spielverlauf der zurückliegenden Jahre gegeben. Daher wurden die Spielstrafen gegen die Beklagten verringert und die Geldstrafen gegen die Beteiligten erheblich erhöht. Darüber hinaus wurden vom Verein und den Spielern des TV Nauheim alle Proteste, Einsprüche und Revisionen zurückgenommen, so dass für die Zukunft ein ordnungsgemäßer Spielbetrieb sichergestellt ist."

Schwammig in Bezug auf: "Daher wurden die Spielstrafen gegen die Beklagten verringert und die Geldstrafen gegen die Beteiligten erheblich erhöht."
Wie hoch sind die Spielstrafen denn nun????

[potatoTT/SGE]

Hier kann man die Beweggründe des Urteils recht gut nachvollziehen, ist."[/QUOTE]

Schwammig ist im Bezug auf die Urteile durchaus nachvollziehbar. Wie lauten denn zum Beispiel die Sperren ?? Die Geldstrafen sind sicher zumindest für die Betroffenen kaum von Bedeutung.

Außerdem stellt sich die Frage, ob man ein als gerecht empfundenes Urteil nur
deshalb revidiert, weil man spätere Komplikationen fürchtet.

Was müssen all die Vereine denken, die wegen geringfügiger Vergehen vergleichsweise viel härter ( wohl gemerkt zu recht) bestraft wurden.

M. E. wurde durch dieses Urteil, das Vertrauen in die Rechtsprechung des
HTTV auf Jahre erschüttert.

[Skatgroßmeister ´07]

Na, wenn sie einsichtig waren, ist es ja gut.

Aber den Hoeneß müsste man 100 Jahre verknacken, diesen einischtigen Verbrecher! Ähm, warte mal...

So hat halt jeder sein eigenes Rechts- und Gerechtigkeitsempfinden. Recht und Gerechtigkeit sind meist zwei verschiedene Paar Schuhe, wie man auch hier wieder sehen kann. Was ich mich allerdings frage: Welche ach so dramatischen Folgen hätte es denn, wenn ein Zivilgericht irgendwann mal anders entscheiden würde. Und vor allem: Was wollen die anders entscheiden? Eine vom Verband ausgesprochene Strafe kann ein Zivilgericht überhaupt nicht zurücknehmen. Und selbst wenn: Die spielen Bezirksliga! Was sollen bitte die Auswirkungen sein? Hohen Schadenersatz kann es kaum geben. Nachträglich aufsteigen lassen, kann man sie auch nicht und die Spiele kann man auch nicht wiederholen lassen, wenn die Saison abgeschlossen ist. Und ob die Nauheimer komplett gewonnen hätten, ist zwar äußerst wahrscheinlich, aber weniger wahrscheinlich als dass Herr Frankenberg all diese Spiele ohne Manipulation gewonnen hat. Das Gericht könnte ja schwerlich einmal so und dann konträr dazu argumentieren.

Fazit: Der Tischtennissport geht als klarer Verlierer hervor. Die im Newsletter (größtenteils zurecht) so hoch gelobten VR Cups dürften in Zukunft noch von dem ein oder anderen zur Korrektur des QTTR-Wertes genutzt werden. Sicher nicht so dummdreist wie von Nauheim, aber umso wirkungsvoller!

[Moses]

Was müssen all die Vereine denken, die wegen geringfügiger Vergehen vergleichsweise viel härter ( wohl gemerkt zu recht) bestraft wurden.

M. E. wurde durch dieses Urteil, das Vertrauen in die Rechtsprechung des HTTV auf Jahre erschüttert.

Genau diesen Punkt kann man nicht hoch genug aufhängen!

[Fozzi]

Zitat von potatoTT/SGE

...
Außerdem stellt sich die Frage, ob man ein als gerecht empfundenes Urteil nur
deshalb revidiert, weil man spätere Komplikationen fürchtet.
...

So, wie ich den Text verstehe und auch schon gehört habe, geht es, so steht es ja auch im Text, darum, dass man den Fall nicht eindeutig und zweifelsfrei beweisen kann. Mit all den Konsequenzen, die sich daraus ergeben.

Nicht dass ich jetzt hier plötzlich in die Verteidigerecke des HTTV geschoben werde: ich war und bin für harte Strafen in diesem Betrugsfall.

Ich verstehe, ohne (wie die meisten) die Fakten- und Beweislage im Detail zu kennen, aber auch die Argumentationskette in dieser Pressemitteilung.

[nevada]

Zitat von Moses

Sind ab sofort alle Sperren aufgehoben?

Einige der Sperren waren ja sowieso breits abgelaufen. Die Sperren, die bis dato noch bestand hatten, sind verringert worden. Da ich den Grad der verringerung nicht kenne, kann ich nicht sagen, ob dies einer sofortigen Spielberechtigung gleichkommt.

Am Wochenende wird es ja im click-tt sehen.

[nevada]

Zitat von potatoTT/SGE

Außerdem stellt sich die Frage, ob man ein als gerecht empfundenes Urteil nur deshalb revidiert, weil man spätere Komplikationen fürchtet.

Natürlich ist dem so. Ein ewig langer Rechtsstreit hätte im ungünstigsten Fall das ganze Spielplankonstrukt und die Wertungen über mehrere Spielzeiten ins Wanken gebracht.

Ob ich das jetzt gut finde, steht auf einem ganz anderen Blatt, aber die Beweggründe der Sportgerichtsbarkeit kann ich nachvollziehen.

Hier hat man sich zwischen Pest und Cholera entschieden.

Dass mit einem Zivilrechtsstreit gedroht wurde, spricht meines Erachtens Bände, aber passt ins Bild.