Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[Dallgaard]

Was geht denn bei Euch in Hessen ab??
Wegen Androhung von Zivilklagen ein Urteil zurück genommen?
Ziemlich hanebüchene Erklärung des Verbands. Auch was die möglichen Auswirkungen rückwirkend auf die Spielzeiten angeht.
Der Verlierer ist der Sport, das Tischtennis. Gewinner sind Betrüger, die sich durch Drohungen und mit Geld freikaufen können.
Den Nauheimern wünsche ich viel Spaß bei ihren Spielen. Bei uns im PTTV würden sie Spießruten laufen.

[Skatgroßmeister ´07]

Zitat von nevada

Natürlich ist dem so. Ein ewig langer Rechtsstreit hätte im ungünstigsten Fall das ganze Spielplankonstrukt und die Wertungen über mehrere Spielzeiten ins Wanken gebracht.

Ob ich das jetzt gut finde, steht auf einem ganz anderen Blatt, aber die Beweggründe der Sportgerichtsbarkeit kann ich nachvollziehen.

Hier hat man sich zwischen Pest und Cholera entschieden.

Dass mit einem Zivilrechtsstreit gedroht wurde, spricht meines Erachtens Bände, aber passt ins Bild.

Mich würde dahingehend einfach interessieren, inwieweit das Auswirkungen auf mehrere Spielzeiten haben sollte. Das wäre ein Novum in der deutschen Sportgeschichte, vermute ich sehr stark.

[jungfrau]

Zitat von Skatgroßmeister ´07

Na, wenn sie einsichtig waren, ist es ja gut.

Aber den Hoeneß müsste man 100 Jahre verknacken, diesen einischtigen Verbrecher! Ähm, warte mal...

So hat halt jeder sein eigenes Rechts- und Gerechtigkeitsempfinden. Recht und Gerechtigkeit sind meist zwei verschiedene Paar Schuhe, wie man auch hier wieder sehen kann. Was ich mich allerdings frage: Welche ach so dramatischen Folgen hätte es denn, wenn ein Zivilgericht irgendwann mal anders entscheiden würde. Und vor allem: Was wollen die anders entscheiden? Eine vom Verband ausgesprochene Strafe kann ein Zivilgericht überhaupt nicht zurücknehmen. Und selbst wenn: Die spielen Bezirksliga! Was sollen bitte die Auswirkungen sein? Hohen Schadenersatz kann es kaum geben. Nachträglich aufsteigen lassen, kann man sie auch nicht und die Spiele kann man auch nicht wiederholen lassen, wenn die Saison abgeschlossen ist. Und ob die Nauheimer komplett gewonnen hätten, ist zwar äußerst wahrscheinlich, aber weniger wahrscheinlich als dass Herr Frankenberg all diese Spiele ohne Manipulation gewonnen hat. Das Gericht könnte ja schwerlich einmal so und dann konträr dazu argumentieren.

Fazit: Der Tischtennissport geht als klarer Verlierer hervor. Die im Newsletter (größtenteils zurecht) so hoch gelobten VR Cups dürften in Zukunft noch von dem ein oder anderen zur Korrektur des QTTR-Wertes genutzt werden. Sicher nicht so dummdreist wie von Nauheim, aber umso wirkungsvoller!

1.Der Tt - Sport geht hier als Verlierer hervor, weil sie so ein VR- Cup überhaupt ohne Schiris veranstalten lässt!

2.ja recht und gerechtigkeit sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Vorallem nachdem klar ist, das dieses Fehlverhalten keine so große Auswirkung auf den TT Spielbetrieb gehabt hätte, wie auf fast jeder Seite Hier behauptet wurde!!

Denn keine gegnerische Mannschaft hätte darunter gelitten, wenn Frankenberg in der 1. gespielt hätte. In Frankfurt Preußen haben fast alle Spieler der 2. eine Sperre und sind besser als der 6 er der 1.

Fakt ist, es war ein Fehlverhalten, das nicht toleriert wurde, aber von vielen in diesem Raum zu einem Schwerverbrechen gemacht wurde, das es niemals war!!!

3. der TT Sport geht beim HTtV oft als Verlierer hervor,keine Ausnahme

4. ja Hoeneß hätte ne höhere Strafe verdient und nicht den Amt des presidenten des BM!

So ist recht und Gerechtigkeit für jeden etwas anderes.... Aber viele traurige Seelen hier ... Echt wahr...

[nevada]

Zitat von Dallgaard

Was geht denn bei Euch in Hessen ab??

In anderen verbänden stehen seit Jahren Verstorbene auf dem Mannschaftsmeldebogen. Da liegen wir doch noch gut im Rennen.

[nevada]

Zitat von Skatgroßmeister ´07

Mich würde dahingehend einfach interessieren, inwieweit das Auswirkungen auf mehrere Spielzeiten haben sollte. Das wäre ein Novum in der deutschen Sportgeschichte, vermute ich sehr stark.

Wenn in der zweiten Jahreshälfte 2017 in einem Zivilverfahren feststellst, dass die Sperren unverhältnismäßig waren, wie willst Du dann die vergangene Runde werten? Rückabwickeln? Alles auf den Stand des ersten Tages zurücksetzen. Ich sehe die Problematik schon, aber deswegen finde ich die Entscheidung noch lange nicht gut.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von nevada

In anderen verbänden stehen seit Jahren Verstorbene auf dem Mannschaftsmeldebogen. Da liegen wir doch noch gut im Rennen.

Das dürfte inzwischen kaum noch der Fall sein, da hier regelmässig Kontrollen durchgeführt werden. Ausnahme natürlich wenn gar nicht bekannt ist bzw. gemeldet wurde, dass derjenige verstorben ist.

Aber auch das hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun.

[nevada]

Du weißt, wie ich es gemeint habe.

[maninblack]

Entscheidend ist nun die Konsequenz des Gesamtvereins TV Nauheim, gemäß der Aussage des 1. Vorsitzenden Wolfgang Glotzbach, an der er sich messen lassen muss!

Zitat aus echo-online vom 29.6.2016:
„Sollten sich die Manipulationsvorwürfe bestätigen, würden wir die Mannschaft sofort zurückziehen. So etwas gehört nicht in den Sport und damit auch nicht zum TV Nauheim.“

Die Beteiligten haben gemäß Pressenotiz des HTTV
Zitat vom 07.10.2016
„…die Beklagten Ihr Vergehen anerkannt haben …“

Wie das Strafmaß aussieht darf keine Rolle spielen oder ist es entscheidend welche Strafhöhe (Anzahl von Spielsperren 3 oder 9/18) man für ein Vergehen bekommt?

Sollte der Verein hier nach dem Eingeständnis der Beteiligten keine Konsequenzen ziehen (Rückzug der 1. Mannschaft), sind die Worte des 1.Vorsitzenden des TV Nauheim und zudem Sportkreisvorsitzenden der Kreises Groß Gerau nur heiße Luft, ohne Substanz.

[maninblack]

Wer die Wettspielordnung des HTTV und auch weiterer TT Verbände gelesen hat und sich ein wenig mit der Juristerei auskennt, musste dieses Ergebnis erwarten.
Um es deutlich zu sagen.:
Viele Passagen sind, vor ordentlichen Gerichten, nicht das Papier wert worauf sie gedruckt sind (teilweise auch einiges nur noch online abrufbar).
Da jedoch die Grundlage der Genehmigung des Turniers nicht gemäß den Vorgaben erfolgte, musste der HTTV um das „Gesicht zu wahren“ diese Kröte schlucken.
Ob jedoch die Spieler/innen bzw. andere Vereine bei anderen „Fehlverhalten“ ähnlich milde „sanktioniert“ werden, bleibt abzuwarten.
Wenn die betreffenden Spieler demnächst weiterziehen (?) müssen sich ja Vereine finden die sie aufnehmen, erst dann zeigt sich wie die „hohen Moralvorstellungen“ mit dem akuten Steigerungspotential der Spielstärke des Vereins vereinbar sind.
Warten wir die Wechseltermine und Personen/Vereine der nächsten Jahre ab.

[Moses]

@maninblack

Wenn das stimmen sollte, was ich bezüglich des neuen Abteilungsleiter Tischtennis beim TV Nauheim gehört habe, ist das nochmal das Ganze um einen weiteren Höhepunkt getoppt!