Donald Trump neuer Präsident der USA

[mithardemb]

Zitat von Kyuss

Wenn man die AFD zum bürgerlichen Lager zählt, lässt mal wieder tief blicken !

Nur hat Dobrindt sich gar nicht auf die Parteien sondern auf die Wähler bezogen. Nachdem Habeck das anders interpretierte hat er es auch gleich richtig gestellt. Natürlich hat Habeck das nicht abgehalten einfach weiterhin Gift zu versprühen. Es erinnerte stark an eine Szene aus Monty Python - "Er hat Jehowa gesagt".

[Kyuss]

Zitat von mithardemb

Nur hat Dobrindt sich gar nicht auf die Parteien sondern auf die Wähler bezogen. .

In die Ecke getrieben und billig zurückgerudert !

[Armendariz]

Genau. Bei der Offensive meinte er sich selbst und die CSU ("das starke bürgerliche Lager mit 65%"). Als er dabei erwischt wurde, hat er sich erstaunlich lange darum gedrückt, eine klare Aussage zu den Rechtspopulisten und ihren Wählern zu treffen. Hat er ja auch Recht. Schließlich ist er selber Rechtspopulist und hat jahrelang daran gearbeitet, Rechtspopulismus salonfähig zu machen. Als Konsequenz wählen seine Jünger jetzt AfD, also eine Partei an der Grenze zum Rechtsextremismus (die Verbindungen wurden mittlerweile in zahlreichen Reportagen belegt, die neueste ist wohl "Am rechten Rand"). Selber schuld.

[Matousek]

Zitat von Kyuss

Wenn man die AFD zum bürgerlichen Lager zählt, lässt mal wieder tief blicken !

Meinst Du etwa mich? Kann ich mir nicht vorstellen, dass ich die AfD zum bürgerlichen Lager zähle

[Abwehrtitan]

https://www.handelsblatt.com/politik...NiVR6YcycZ-ap4


Hat Donald Trump recht ? Haben die Russen und Chinesen den Vertrag gebrochen, wer soll das kontrollieren ? Stimmt das ? Oder will die DT nur die Wirtschaft ankurbeln ? Aufrüstung ist mithin das einträglichste Geschäft, Waffen, Munition, Ausrüstung.

[Zweier]

Zitat von Matousek

Meinst Du etwa mich? Kann ich mir nicht vorstellen, dass ich die AfD zum bürgerlichen Lager zähle

Aber doch wohl viele der jetzigen und künftigen Alternativ-Wähler? Kleinbürger und unterer Mittelstand sowie vor allem Mindestrentner?

[Noppenzar]

Zitat von Zweier

Aber doch wohl viele der jetzigen und künftigen Alternativ-Wähler? Kleinbürger und unterer Mittelstand sowie vor allem Mindestrentner?

Da kann man ja ganz einfach rechnen:

Stoiber hat damals zwischen 53 und 61% (Bubdestagswahl 2002) in Bayern geholt.

Die SPD lag zu Zeiten von Renate Schmidt etwa bei 25-30%.

Jetzt rechne nach:

37% CSU
11% FW
10% AFD

ergibt genau 58% also etwa das, was Stoiber zu besten Zeiten in der CSU vereint hätte.

9% SPD
17% Grün

Macht 26% also etwa die Stärke, die Rot und Grün traditionell in Bayern hatten.

Sehr konservative, sicher nicht extremistische Wähler, sind zur AFD gewechselt, die linke Boheme hat sich von der SPD zu den Grünen verabschiedet.

Woher kommt das?

MMn. liegt es daran, dass sowohl AFD als auch Grüne Positionen vertreten, die von den Volksparteien nicht mehr abgedeckt werden. Die CDU ist unter Merkel stark nach Links geschwenkt, die SPD hat gar kein Profil mehr.

In Bayern gab es noch die Alternative Freie Wähler, auch eine Abspaltung der Union, sonst wäre die AFD in ähnlichen Regionen wie die Grünen gelandet

Bundesweit sieht der Trend ja ähnlich aus. Hier werden die Grünen auf 20% gesetzt, die AFD auf 15%, wobei die Grünen in Umfragen immer 2-3% zu hoch, die AFD zu niedrig angesetzt wird.

Es ist nur eine Verschiebung in den jeweiligen politischen Lagern.

Und wenn Herr Habeck kritisiert, dass die AFD auch extreme Wählern eine Plattform gibt, dann sollte er sich auchmal seine Partei angucken, die genau dasselbe tut.

Gerade bei den Grünen gibt es, auch wenn sie ihm geschickt aus den Medien heraushalten, ebenso einen extrem ideologischen, linksextremen Flügel. Eine Vertreterin davon ist sogar Vizepräsidentin im Bundestag. Auch Habeck selbst hat in der Vergangenheit Aussagen getroffen, dass er mit "Deutschland noch nie viel anfangen konnte". Und egal ob Höcke in Chemnitz oder Baerbock hinter der Antifa. Im Grunde tun sich die beiden Parteien da nichts, wenn es darum geht die extremen Ränder "einzufangen".

Wer mir bei diesem Lagerkampf leider zur Zeit etwas untergeht ist die FDP mit Lindner, die sich da zur Zeit sehr schwer tut mit einer guten Positionierung. Immerhin hat man das Land vor den Grünen bewahrt, was mMn. im konservativen Lager zu wenig Anerkennung findet. Auch zu Einwanderung und Flüchtlingen hat man sich eigentlich gut und klar positioniert. Man wird aber den einmal erlangten Ruf der "Partei der Reichen", für den Westerwelle und Rösler gesorgt haben nun nicht mehr los.

[Noppenzar]

Zitat von Armendariz

Zu deiner ersten Aussage: Dafür, dass in einer konservativen Regierung jetzt klar ist, dass man auch Naturschutzthemen auf die Agenda setzen muss. Haben Horst und der Söder widerwillig zugegeben.

Zu deiner zweiten Aussage:
Den Mythos hat Ausländermaut-Dobrindt auch bei Illner aufgegriffen, und wurde dafür zurecht auseinander genommen. Konnte einem fast leid tun
Tatsache ist, dass "das linke Lager" einen Kampfbegriff darstellt, der den gesellschaftlichen Tatsachen nicht mehr entspricht.

Stimme aber deiner Einschätzung zu, dass die USA ganz anders gestrickt sind. Harte Zeiten für die Menschenrechte dort...

Das ist das System Volkspartei. Egal welches Thema am Rand auftaucht wird man es versuchen abzudecken, wobei das immer ein Varbenquespiel ist. Lässt man die Umwelt weg stärkt man die Grünen, lässt man Flüchtlinge und Kriminalität weg, dann stärkt man die AFD.

[Armendariz]

Du machst die AfD zu Spezialisten für Flüchtlingspolitik.

Sind sie nicht. Sie haben keinen Plan, wie sie die eigene Ideologie wirklich umsetzen sollen, oder nur Lösungen, die gegen die Menschenrechte verstoßen. Kurz: Sie sind ein Luftballon ohne jeden realitätsbezogenen Inhalt. Sie bestehen aus negativen Aussagen (Keine Fremden, keine Politiker, keine EU, kein Islam bei uns, kein Gendern, keine alternativen Lebensentwürfe, kein Klimaschutz), ohne eine positive Vision zu verkörpern (abgesehen von der sinnentleerten "Heimat"-Worthülse).

Erinnert an den Brexit, wo auf einmal Farage seine Ideen umsetzen sollte. Nie war einer schneller hinterm Busch

[mithardemb]

Zitat von Kyuss

In die Ecke getrieben und billig zurückgerudert !

Er hat Jehova gesagt.

Zitat von Armendariz

Genau. Bei der Offensive meinte er sich selbst und die CSU ("das starke bürgerliche Lager mit 65%"). Als er dabei erwischt wurde, hat er sich erstaunlich lange darum gedrückt, eine klare Aussage zu den Rechtspopulisten und ihren Wählern zu treffen.

Im Donald Trump Thread kann du es ja mal mit Fake News versuchen

Schau mal hier ab ca. 0:22:30: https://www.zdf.de/politik/maybrit-illner

Dobrindt: Das bürgerliche Lager - Mitte , demokratische Rechte - hat nach wie vor 65% in Bayern.

Habeck: Wissen sie was sei gemacht haben. Sie haben gerade die AfD zu ihrem Lager gezählt.

Dobrindt: Nein, nein, nein. Passen sei mal auf. Die Funktionäre und die Wähler. Das müssen wir schon noch unterscheiden.

Spätestens da war es klar. Dass Dobrindt nicht die AfD in den Kreis einbezogen hatte. Natürlich hat das Habeck nicht von seiner peinlichen Showeinlage abgehalten.