Verärgerung allgemein über mytischtennis & Premiumaccounts, usw.

[No_Name_Surfer]

Zitat von Noppenzar

1)
...

2)
Was DU preisgibst, ist deine Sache!
...

1) für mich immer noch kein problem, außerdem siehe post vorher

2) ok, aber click-tt ist öffentlich. damit hast du das ja schon freigegeben. aber prinzipell ok, kein widerspruch

[Mulder]

Zitat von No_Name_Surfer

ich brauch mein ttr nicht direkt zu wissen. außerdem gibt es doch im zeitalter von tt-news immer noch die möglichkeit, wenn ich denn soooo scharf drauf bin mein ttr wert zu kennen, genug spierler die premium kunde sind.

Sag bloß, wenn man dort Premium-Kunde ist, kann man den aktuellen ttr-Wert sämtlicher Spieler sehen.

[mbs]

Zitat von Die Macht im Norden

Beides ist nicht kostenlos! Für Click-TT zahlt jeder Verein extra über die Verbandsabgaben. Ich war damals im TTVN bei der Sitzung dabei, wo die Zahlen bekannt gegeben wurden.
Das war aber OK, man konnte ja bei Click-TT alles einsehen, seine aktuelle Bilanz sowie den aktuellen Bilanzwert, der maßgeblich für die Mannschaftsaufstellung ist.
Nun wird der Bilanzwert abgeschafft, der aber maßgeblich dafür war, dass Click-TT so teuer war und der TTR eingeführt. Um den aktuellen TTR einsehen zu können muss ich jetzt aber nochmal zusätzlich bezahlen, obwohl mein Verein schon für Click-TT bezahlt. Das ist das erste Mal seit es den Mannschaftssport Tischtennis gibt, dass ich nicht meine aktuelle Stärke im Verhältnis zu meinen Mannschaftskollegen kenne. Vorher konnte ich ja auch meine Bilanzdifferenz selber ausrechnen (als es Click-TT noch nicht gab).
Das ich meine Bilanz noch einsehen kann nützt mir ja nichts, denn meine Bilanz hat zukünftig keinen Wert mehr.

Generell muss ich sagen, dass ich die 10 € im Jahr als nicht wirklich dramatisch empfinde. Es steckt halt auch viel Zeit und Geld in der Entwicklung von mytischtennis.de. Als jemand der selber Softwareentwickler ist, kann ich gut nachvollziehen dass mytischtennis.de die Entwicklungskosten durch die Premiummitgliedschaft wieder ausgleichen will. Das ganze programmiert sich halt nicht umsonst.

Ich bin bei uns im Verein Pressewart und hänge jede Woche eine aktualisierte Vereinsliste mit den TTR-Werten aller Spieler in der Halle auf. Was wohl passieren würde, wenn ich die auch auf unserer Homepage veröffentlichen würde?

Zitat von Mulder

Sag bloß, wenn man dort Premium-Kunde ist, kann man den aktuellen ttr-Wert sämtlicher Spieler sehen.

Ja, kann man.

[No_Name_Surfer]

Zitat von Mulder

Sag bloß, wenn man dort Premium-Kunde ist, kann man den aktuellen ttr-Wert sämtlicher Spieler sehen.

yep

[Die Macht im Norden]

Zitat von mbs

Generell muss ich sagen, dass ich die 10 € im Jahr als nicht wirklich dramatisch empfinde. Es steckt halt auch viel Zeit und Geld in der Entwicklung von mytischtennis.de. Als jemand der selber Softwareentwickler ist, kann ich gut nachvollziehen dass mytischtennis.de die Entwicklungskosten durch die Premiummitgliedschaft wieder ausgleichen will. Das ganze programmiert sich halt nicht umsonst.

Naja, hat uns nicht letztens ein Schüler gezeigt, dass er das Gleiche in relativ überschaubarer Zeit selber programmieren konnte?
Mytischtennis wird nur künstlich aufgeblasen mit "Zusatzservice", den man aber nicht (unbedingt) brauch.
Ich persönlich empfinde 10€ auch nicht als viel. Für mich ist das aber eine prinzipielle Sache. Es ist auch nicht viel, wenn der Spritpreis bei der einen Tankstelle um 0,02€/Liter teurer ist als bei der nächsten, trotzdem tanke ich da nicht.
Wenn der aktuelle TTR Wert für Basisuser einsehbar ist und der ganze Statistikkram nur mit dem Premiumaccount, dann ist das für mich OK.

Zitat von mbs

Ich bin bei uns im Verein Pressewart und hänge jede Woche eine aktualisierte Vereinsliste mit den TTR-Werten aller Spieler in der Halle auf. ...

Wenn ich richtig informiert bin ist das ebenfalls nicht erlaubt ... auch wenn es keiner merkt

[Vektor]

Zitat von Die Macht im Norden

Naja, hat uns nicht letztens ein Schüler gezeigt, dass er das Gleiche in relativ überschaubarer Zeit selber programmieren konnte?

Hat er? Eine Rangliste nach dem Elo-Prinzip? Wäre mir neu ...

[Noppenzar]

Was juristisch mal zu prüfen wäre, ob die Spieler nicht schon durch die kostenlose Eingabe der Daten und die Abgaben für click-tt über die Vereine per Jura Teilhaber sind und einen kostenlosen Anspruch auf die aktuellen Daten haben...

Ich bin mir nicht sicher, ob das bisherige vorgehen so haltbar ist!

Zumal die Vereine quasi als "mitarbeiter" fungieren und die, zur Auswertung nötigen, Daten ins System einpflegen.

Möglicherweise ist so ein Anspruch durch den q-ttr abgegolten, möglicherweise auch nicht.

Es gibt in den vereinen doch soviele Juristen. Wenn davon nur 100 Klage einreichen wird es, zumindest in der Vorfinanzierung der Prozesse, wir sind dann im Zivilrecht, für mytt so teuer, dass dies das ganze Projekt kippen könnte...

Es geht auch einfach ums Prinzip!

Ein tischtenniskumpel hörte letztens zum ersten mal davon und kommentierte
das ganze mit den Worten: " für so ein Geschäftsmodell würde ich mich schämen".

"brauchen" tut diesen wert im Prinzip niemand, es ging 30 Jahre ohne und würde auch gut weiter ohne gehen.

Ich finde es schon mehr als seltsam, wie einige den wert mit ner tatsächlichen spielstärke gleichsetzen.

Im Normalfall würden die Aufstellungen mit oder ohne wert ähnlich sein, die 2%, die wirklich jeden sch..ss mitspielen mal ausgenommen, wobei sich auch dort die Ergebnisse relativieren.

Bundesweit ist es eh nicht vergleichbar, da überregionale mischungsergebnisse höchstens 0....% aller Begegnungen ausmachen.

99% und mehr dürften im eigenen verband/Bezirk/Kreis verbleiben.

Manipulationen beim Sperrvermerk sind sogar besser als bisher möglich und auch nach der Saison kann man nach oben am wert noch was drehen, wenn man ne schlechte halbserie durch Turniere ausgleichen kann.

Auch hier wäre zu prüfen, ob der premiumnutzer vielleicht einen unzulässigen wettbewerbsvorteil hat, da er die Werte und die auswirkungen aktueller turnierteilnahmen besser kalkulieren kann!

Wird hier der gleichbehandlungsgrundsatz aller verbandsmitglieder verletzt?

Wird hier drauf gebaut, dass wegen 10 Euro niemand klagt?

Man Stelle sich so etwas mal in der realwirtschaft vor:

jeder Mitarbeiter bekommt eine leistungszahl, die computergestützt ausgerechnet wird.

Jedes Quartal wird diese veröffentlicht und danach die Rangordnung im Unternehmen festgelegt.

Für das grundsystem wird jedem Mitarbeiter ein Anteil vom Lohn abgezogen.

Jeder kann aber, gegen weiteren Verzicht, tagesaktuell seine Zahl sehen, die anderen mitarbeiter nicht.

So ein modell würde von jedem Arbeitsgericht der Welt in der Luft zerrissen und ich könnte mir vorstellen, dass es im Fall ttr auch gute Chancen geben könnte, dem Geschäftsmodell des extra Pay dem Garaus zu machen.

Und ob die AGB's juristisch so haltbar sind, basierend auf der Annahme eines gemeinnützigen Sportes, hier geht es nicht um lizenzspielertum und abgekoppelte juristische Personen wie in der dttl, darf zumindest bezweifelt werden.

Ich Frage mich dabei auch, warum direkt zu Anfang direkt abgemahnt wird. Wer nix zu befürchten hat, geht im Normalfall so nicht vor, da wird meistens der kurze weg gesucht...

[Die Macht im Norden]

Zitat von Vektor

Hat er? Eine Rangliste nach dem Elo-Prinzip? Wäre mir neu ...

Ah Ok, ich gebe zu, dass es nur um die Statistiken ging.
Generell finde ich die TTR-Rangliste gut und habe auch nichts dagenen, wenn die Mannschaftsaufstellung danach erfolgt. Das Turniere einfließen begrüße ich...
mich stört nur, dass man zusätzlich dafür zahlen soll und Click-TT im gleichen Zuge nicht billiger wird, obwohl da ja jetzt die Berechnung des Bilanzwertes wegfällt.
Wie erstellt Click-TT dann eigentlich zukünftig aktuelle Spielerranglisten?

[mbs]

Ich verstehe ehrlichgesagt gar nicht, wieso clickTT wegen der Errechnung des Bilanzwertes überhaupt so teuer (wie teuer überhaupt genau? wie hoch sind die Vereinsabgaben dafür) sein soll. Ehrlichgesagt ist es nicht besonders aufwendig so einen billigen Wert zu errechnen...

[Der springende Punkt]

Zitat von Die Macht im Norden

...
mich stört nur, dass man zusätzlich dafür zahlen soll und Click-TT im gleichen Zuge nicht billiger wird, obwohl da ja jetzt die Berechnung des Bilanzwertes wegfällt.

Es ist ein Falscheinschätzung von dir oder eine Falschinformation von anderen an dich, dass für die Berechnung der Bilanzwerte ein nennenswerter Kostenfaktor angefallen sei. Die Konzeption der Bilanzwerte (wie auch die der Tischtennis-Rangliste) erfolgte ohnehin ausschließlich ehrenamtlich, und die Umsetzung in click-TT ist (nach Vorlage entsprechende Funktionen in Excel) für die nu GmbH eine Lappalie gewesen. Es erhöhen sich auch die Serverkosten nicht dadurch, dass Bilanzwerte berechnet werden. Insofern ist deine Erwartung absurd, dass durch den Wegfall der Bilanzwerte click-TT "billiger" werden müsste.

Zitat von Die Macht im Norden

Wie erstellt Click-TT dann eigentlich zukünftig aktuelle Spielerranglisten?

Das wird jeder Landesverband für sich entscheiden. Der WTTV und Bayern haben sich schon entschieden, es anhand der Differenz zwischen Siegen und Niederlagen zu machen, ungeachtet des Paarkreuzes. Was dabei herauskommt, kann man sich schon jetzt in den dortigen Staffeln in click-TT anschauen. Ich persönlich halte solche Staffelranglisten für vollkommen aussagelos.

Der TTVN hat noch keine Entscheidung dazu getroffen, hat aber auch noch etwas Zeit. Ich persönlich halte es für sinnvoll, auch in Zukunft die Staffelranglisten nach den Bilanzwerten zu sortieren und letztere dann ausschließlich für diesen einen Zweck einzusetzen. Dann könnte man auch wieder die Staffel-Basiswerte entfernen, die ja in erster Linie für den spielklassenübergreifenden Vergleich eingeführt worden sind, und alle Staffelranglisten mit Werten zwischen ca. 10 und ca. 0 darstellen. Aber es gibt im TTVN auch Stimmen, die die Bilanzwerte gar nicht mehr bei click-TT sehen wollen. Diese haben allerdings noch nicht erklärt, wie dann die Staffelranglisten zuküntig sinnvoll sortiert werden sollen. Immerhin sind das im TTVN die click-TT-Seiten mit den höchsten Aufrufzahlen.