Spieljahr 2011/2012

[Tauberspieler]

Zitat von Helianthos

Jan Fiederling und Luis Freundschig sind 14. und 16. bei der Bawü-Top 16 U15 geworden. Der eine hat gerade einmal 3 Spiele gewonnen, der andere nicht einmal eines. Ein Vergleich zu den anderen Spieler, die in Baden spielen Marco Golla auch Jahrgang 98 ist 4.geworden und Alexander Gerhold (99) 5.(Weinheim-West).

Wer von uns hatte nicht schon mal einen schwarzen Tag? Wer von uns hatte nicht schon mal einen Blackout? Luis hatte eine rabenschwarzen Tag und stand (im wahrsten Sinne des Wortes) total neben sich. Darf einem 13-jährigen Buben so etwas nicht passieren?
Jan war in den 5 Wochen vor der Rangliste 2 Wochen im Familienurlaub und 1 Woche im Schullandheim. Viel mehr als 3:8 Spiele war unter diesen Umständen einfach nicht drin.
Immerhin haben Luis und Jan auf der BaWüTop24 als 2. und 3. gezeigt, wo ihr Talent in BaWü (und somit auch in Baden) einzustufen ist.
Lieber Helianthos! Ich habe nie gesagt, dass Luis und Jan die einzigen großen Talente in Baden sind...

[Tauberspieler]

Zitat von Helianthos

Marcel Gress ist bei U18 gerade mal 14. geworden. Auch hier der Vergleich zu Florian Bluhm (ASV Grünwettersbach) gleicher Jahrgang der ist 3.geworden.

Der 15-jährige Marcel war unter den 16 Spielern der mit der weitaus schlechtesten QTTR. Wenn dieser Spieler dann mit 3:8 Spielen und 15:27 Sätzen aus dem Turnier geht, hat er sehr erfolgreich gespielt!!! Neben Bluhm war er der einzige Vertreter des BaTTV. Die anderen in seinem QTTR-Niveau befindlichen U18-Spieler Badens (Frey, Geisert) hatten die Qualifikation dorthin nicht geschafft. Marel hat seine Nominierung mehr als gerechtfertigt. Er hat gezeigt, dass er es Wert ist, im BaTTV und durch durch den BaTTV gefördert zu werden. Marcel hätte das TTR-Niveau (auch das tatsächliche Niveau) im vorderen Paarkreuz der Verbandsliga ca. ausgeglichen zu spielen. Sein Wechsel von Bayern in die badische Bezirksliga war insofern keine gute Entscheidung!

[Tauberspieler]

Zitat von Helianthos

Was will eigentlich Tauberspieler... es wird in vielen bad.Vereinen viel Trainingsarbeit und Fleiß investiert und Talente gefördert(Ettlingen, Forchheim, Odenheim...) und für alle gilt in Baden oder auch sonst irgendwo das Gleiche man muss sich von unten nach oben kämpfen.

Ich will, dass die Talente in der TT-Diaspora Badisch Sibirien ähnliche Möglichkeiten erhalten, um ihr Talent möglichst optimal entwickeln zu können, wie die Talente in den anderen Raumschaften des BaTTV. Die Tatsache, dass wir hier keine Verbandsstützpunkte haben, können wir durch eigene Aktivitäten in etwa kompensieren. Da haben wir schon viel getan und auch viel erreicht. Während aber die Talente in Ettlingen, Forchheim, Odenheim, Wöschbach, Grünwettersbach, Weinheim, Ketsch usw. durch Vereinswechsel die für sie optimale Spielklasse aussuchen können (und dieses auch tun), ist dies in unserem Raum leider nicht möglich. Hier hätten wir (kurzfristig) die Unterstützung. des BaTTV gebraucht.

[TT-NOK]

Lieber Helianthos!

Als ehemals Betroffener habe ich den Meinungsaustausch zwischen Noppengummi und Tauberspieler mit Interesse verfolgt.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, ebenfalls aus der Ferne betrachtet, dass es den Verantwortlichen des Verbandes schwer fiel, den SV Niklashausen durch eine Höhergruppierung zu unterstützen (Vorwurf der Ungleichbehandlung, Diskussionen mit den Mannschaften der beteiligten Ligen, Probleme mit den Paragraphen der Spielordnung...).
Manche dieser Punkte haben sicher auch ihre Berechtigung
Unmöglich wäre es aber nicht gewesen, dem Verein/der Region eine Tür zu öffnen, wenn man gewollt hätte (s. Weinheim - Mädchen).

Abe das ist vorbei.

Das jetzige Abschneiden bei dem Ranglistenturnier aber als Argument gegen eine verbesserte Unterstützung der Region Ost insbesondere von Niklashausen anzuführen ist kurzsichtig.

Viele Argumentte sind schon von Tauberspieler angeführt, nur noch zwei weitere:

Auch wenn es in Baden und bes. in BaWü sicher noch größere Talente gibt:

In der vergangenen Saison stellte Niklashausen zwei der drei starksten Schülerspieler sowohl im Jahrgang 1997 als auch 1998 in Baden.
Wenn ich nur die fördere (Bluhm, Golla, Gerhold), die Chancen auf den ganz großen Durchbruch haben, dann sind bald keine Spieler mehr zum fördern da.

Natürlich fördert der BaTTV in seinen Zentren auch "Schwächere" aber für unsere Region sind diese Zentren ewig entfernt, Anfahrten von mehr als 90min sind Schülern (und Eltern) für regelmäßiges Training nicht zuzumuten.

Schon in der Vergangenheit kamen aus unserer Region Spieler, die im Schülerbereich zu den Besten in Baden zählten, in der Jugend oder bei den Erwachsenen spielten diese dann oft keine Rolle mehr.

Weshalb? Waren Sie alle untalentiert oder die Betreuer unfähig?

Ich denke Nein!

Ab der Jugend reicht die Spielstärke der Trainingspartner im Verein und die Spielhöhe der Vereine in unserer Region nicht mehr aus um diese Spieler adäquat zu fordern.

Deshalb ist prinzipiell der Weg von Niklashausen der richtige, wenn es auch für die betroffenen Spieler ein verlorenes Jahr bezüglich der Mannschaftswettkämpfe ist, das man ihnen hätte ersparen können.

Gruß

TT-NOK

[Helianthos]

Zitat von Tauberspieler

Der 15-jährige Marcel war unter den 16 Spielern der mit der weitaus schlechtesten QTTR. Wenn dieser Spieler dann mit 3:8 Spielen und 15:27 Sätzen aus dem Turnier geht, hat er sehr erfolgreich gespielt!!! Neben Bluhm war er der einzige Vertreter des BaTTV. Die anderen in seinem QTTR-Niveau befindlichen U18-Spieler Badens (Frey, Geisert) hatten die Qualifikation dorthin nicht geschafft. Marel hat seine Nominierung mehr als gerechtfertigt. Er hat gezeigt, dass er es Wert ist, im BaTTV und durch durch den BaTTV gefördert zu werden. Marcel hätte das TTR-Niveau (auch das tatsächliche Niveau) im vorderen Paarkreuz der Verbandsliga ca. ausgeglichen zu spielen. Sein Wechsel von Bayern in die badische Bezirksliga war insofern keine gute Entscheidung!

Ob die Nominierung gerechtfertigt war, da sind viele anderer Meinung. Zu Geisert, er war verletzt und musste sich leider einen Tag vorher abmelden. Frey hat bei der Top 24 Rangliste gegen Mangold, Plog und Hadlaczky verloren und kam nicht weiter gegen diese Spieler hat auch Marcel verloren.

[Helianthos]

Um das geht es hier doch alles garnicht. Man kann doch nicht ernsthaft fordern, dass man eingestuft wird. Man schmeißt doch damit alle Auf und Abstiegsregeln über Bord...Dann könnte man ja ab dem neuen Spieljahr nur noch nach TTR aufstellen. Die Vereine die Jugendliche einsetzen bekommen einen Jugendbonus usw.Wäre ziemlich langweilig und unfair

[Tauberspieler]

Zitat von Helianthos

Man kann doch nicht ernsthaft fordern, dass man eingestuft wird. Man schmeißt doch damit alle Auf und Abstiegsregeln über Bord...

Grundsätzlich hast Du ja recht! "Grundsätzlich" bedeute aber auch, dass Ausnahmen denkbar sind. Und über solche begründeten (!) Ausnahmen entscheiden dann die hierfür zuständigen Funktionäre. Dass es solche Ausnahmen im BaTTV schon mehrfach gegeben hat (siehe früher Busenbach oder jetzt Weinheim), sollte auch Dir bekannt sein. Und wenn es Dir tatsächlich nur "darum" gegangen ist, hättest Du auf Deinen "Spielertadel" in Richtung von Jan F, Luis F und Marcel G verzichten sollen!!!
Mit Interesse warte ich auf Deinen Kommentar in Richtung von TT-NOK.

[Tauberspieler]

Zitat von Helianthos

Ob die Nominierung gerechtfertigt war, da sind viele anderer Meinung. .... Frey hat bei der Top 24 Rangliste gegen Mangold, Plog und Hadlaczky verloren und kam nicht weiter gegen diese Spieler hat auch Marcel verloren.

Welcher Meinung angeblich viele Andere sind oder waren, will ich von Dir nicht wissen. Mich interessiert in diesem Forum Deine Meinung. Diese hast Du aber mit einer "Halbwahrheit" begründet. Die ganze Wahrheit bezogen auf den Vergleich Frey mit Greß ist, dass Frey gegen Gottheit damals 0:3 verloren hatte, während Greß gegen Gottheit nun 3:0 gewonnen hat. Folglich war die Nominierung von Greß bezogen auf Frey vollauf gerechtfertigt.

[dodolin]

Diesen Thread verfolge ich ja schon eine ganze Weile recht interessiert... Und auch wenn ich es wenig zielführend finde, hier über Einzelspieler zu diskutieren, kann ich mich einfach nicht zurückhalten, folgendes zu kommentieren:

Zitat von Tauberspieler

Marcel hätte das TTR-Niveau (auch das tatsächliche Niveau) im vorderen Paarkreuz der Verbandsliga ca. ausgeglichen zu spielen.

Sprichst du hier von Marcel Gress, der aktuell einen TTR von 1749 hat? Ich kenne ihn zwar nicht und kann das daher überhaupt nicht einschätzen, aber rein von den Zahlen her, muss ich feststellen, dass er ganz sicher NICHT das TTR-Niveau hat (vielleicht ja das "tatsächliche", was auch immer das ist, wie von dir behauptet?), in der VL vorne ausgeglichen zu spielen.

Im passenden Thread kann man sich die Zahlen aus dem vorderen PK ja raussuchen. Dort finde ich von den 22 Spielern genau EINEN, der einen niedrigeren TTR-Wert hat. Der Durchschnitt liegt bei 1846.

Aber gut, diese "was wäre, wenn" Spiele führen uns ja hier nicht weiter. Solange er jetzt eben nicht dort spielt, ist alles nur Kaffeesatzleserei.

Nun zum eigentlichen Thema: Nachdem sich jetzt endlich herausgestellt hat, was du/ihr mit "Unterstützung durch den BaTTV" meinst - nämlich, dass Niklashausen, obwohl nur 3. der Bezirksliga Ost, in der Verbandsklasse hätte starten sollen - kann man dies ja diskutieren.

Hier vertrete ich aber ganz klar die Meinung von Noppengummi, Helianthos und sicher auch weiteren: nämlich, dass dies mal gar nicht geht. Es gibt genügend andere Mannschaften, in denen viele Jugendliche mit SBE spielen. Sollten diese dann alle nur deshalb höher starten dürfen, ohne sich dies sportlich erarbeitet zu haben? Wenn ihr wirklich so gut seid, wie es auf dem Papier aussieht, dann werdet ihr ja nächstes Jahr VK spielen dürfen.

Es gibt auch genügend andere Mannschaften, die 2 neue Leute für das vordere PK bekommen und nicht einfach deshalb plötzlich höher melden können, sondern sich eben erst mal 1 Jahr lang beweisen müssen und sich die höhere Klasse erarbeiten müssen.

Kleines Beispiel: Nimm' die 3. Mannschaft von uns aus Mühlhausen, die Kreisliga spielt, weil sie letztes Jahr das Pech hatten, in der stärksten Staffel zusammen mit Walldorf und Waldhilsbach zu landen und deshalb nicht aufgestiegen sind (sie waren halt nicht gut genug). Die ist von den TTR Werten auch locker so gut, dass sie in der Bezirksklasse vorne mitspielen würde (siehe http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=114564 - Mühlhausen 3 kommt auf einen Durchschnitts-TTR von 1573, was ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit dem Drittplatzierten darstellen würde). Trotzdem müssen sie halt jetzt noch mal ein Jahr "nachsitzen".

Es ist in der Tat wirklich schade für eure Region, dass Külsheim abgestiegen ist. Aber schon nächstes Jahr wird ja wieder eine Mannschaft aufsteigen. Trotzdem sollte ein Aufstieg aber immer auch sportlich verdient sein. Und das war halt bei euch letztes Jahr nicht der Fall, da ward ihr halt nicht gut genug.

Beste Grüße,
Dominik

[Tauberspieler]

Zitat von dodolin

Es gibt genügend andere Mannschaften, in denen viele Jugendliche mit SBE spielen. Sollten diese dann alle nur deshalb höher starten dürfen, ohne sich dies sportlich erarbeitet zu haben? Wenn ihr wirklich so gut seid, wie es auf dem Papier aussieht, dann werdet ihr ja nächstes Jahr VK spielen dürfen. .... Es ist in der Tat wirklich schade für eure Region, dass Külsheim abgestiegen ist. Aber schon nächstes Jahr wird ja wieder eine Mannschaft aufsteigen.

Hallo Dominik! Ich will an dieser Stelle voraussetzen, dass Du Dich noch an unsere Korrespondenz Anfang Mai im Gästebuch unserer Homepage erinnerst. Es geht uns primär nicht darum, mit unserer 1. Herrenmannschaft in der VK oder VL zu spielen, sondern darum, unsere TT-Talente adäquat auch im Wettspielbetrieb zu fordern und zu fördern. Bei uns spielen nicht irgendwelche Jugendliche mit einem SBE Eintrag, sondern drei der talentiertesten badischen Spieler ihres Jahrgangs. Es ist richtig, dass wir wohl aufsteigen werden - und das Jahr später vielleicht nochmals. Das Problem dabei ist, dass unsere Jugendspieler dabei stets unterfordert sein werden - und somit eben nicht optimal gefordert und gefördert werden. Noch ein Wort zu "Külsheim": Du kannst sicherlich bestätigen, dass es immer schwer ist, mehr als einen jungen Spieler in eine "gewachsene" Mannschaft zu integrieren. Drei und mehr Jugendspieler dort zu bedienen, ist nahezu unmöglich. Also reicht es eben nicht, in einer Region ein oder zwei Mannschaften in den entsprechenden Ligen vorzuhalten - will man die Talente der Region nach vorne bringen. Du hast im Raum Mannheim wohnend gut reden. Dort haben die Talente alle Möglichkeiten direkt vor der Haustüre. Schau doch bitte mal über diesen Tellerrand hinaus. Deine Meinung zu diesem Thema respektiere ich dennoch und bedanke mich für Deinen Diskussionsbeitrag sehr herzlich. Gruß Bernhard