2. Bezirksliga Amper/Donau, Herren 2011/2012

[Phönix]

Die eingereichten Ranglisten sind genehmigt - oder auch nicht.



www.tt-tsvdachau1865.de

[Spaten]

Schade das Sinar nicht in der 2ten spielen kann. Um die Jugendlichen zu fördern sollten sie schon weiter oben spielen dürfen auch wenn ihre Punkte nicht so hoch sind.

[Phönix]

Zitat von Spaten

Schade das Sinar nicht in der 2ten spielen kann. Um die Jugendlichen zu fördern sollten sie schon weiter oben spielen dürfen auch wenn ihre Punkte nicht so hoch sind.

Erstmal sehen wir es auch positiv.

In unserer Dritten Herrenmannschaft (3. Bezirksliga) spielen nunmehr auf Eins, Zwei und Drei mit Berli,Sinar,Nicky drei Jugendspieler.

Aber:
der Spielausschuß ist unserer begründeten Bitte nicht nachgekommen Sinar in unserer 2. Mannschaft (2.Bezirksliga) im hinteren Paarkreuz spielen zu lassen.

Warum nicht?

Wir nehmen als Entscheidungsgrund folgendes an:

Am Ranglistenpunktestichtag hatte Sinar 1533 Punkte. Der seinerzeit auf 1 in der 3. Herrenmannschaft in der Rangliste vorgeschlagene Spieler aber hatte 1643 Punkte. Dieser wurde vom Spielausschuß in die zweite hochgezogen, Sinar spielt wie oben angeführt in der 3. Bezirksliga nunmehr vorne.

Der Spielausschuß konnte nicht anders entscheiden, wir können die Entscheidung des Spielausschußes unter Beachtung der WO(Toleranzgrenze 5o Punkte) nachvollziehen.

Wir kritisieren hier nicht den Spielausschuß, sondern diejenigen Entscheidungsträger im BTTV die dem Spielausschuß (und nicht nur diesem hier bei uns) nicht die zusätzliche Möglichkeit geben auch nach gesundem Menschenverstand und mit Fingerspitzengefühl entscheiden zu dürfen in dem sie dies in der WO vorsehen, sondern nur absolut starre Richtlinien erließen.

Was haben wir angeführt?

Sinar hat bereits in der letzten ! Saison in unserer 2.Herrenmannschaft , in der 3.Bezirksliga im hinteren, mittleren und vorderen Paarkreuz ! als Jugendspieler gespielt. Bilanz 14:14 !. Er war also maßgeblich am Aufstieg dieses seines Teams beteiligt.

Als einziger unserer Spieler, der in dieser 2.Mannschaft eingesetzt war, hat er darüberhinaus

a l l e Pflichtpunktspiele in dieser Herrenmannschaft mitgespielt.

Desweiteren gelang ihm in seiner ersten Saison Jugendbayernliga letztes Jahr eine gute Bilanz, auch hier hat er a l l e Pflichtpunktspiele mitgespielt.
Er spielt außerdem auch heuer weiter in der JugendBAYERNLIGA.

Dies konnte der Spielausschuß auf Grund WO (nur 50 Punkteregelung zählt) nicht berücksichtigen.


Der Spielausschuß durfte auch nicht berücksichtigen (obwohl ihm bekannt), das per heute die Punkte wie folgt aussehen: Sinar 1533 Punkte, der hochgezogene Spieler hat nunmehr nur noch 1583 Punkte. Wäre heute Stichtag, wäre also ein Verbleib des Jugendspielers in s e i n e r Mannschaft nach WO zulässig.

Auch den Gesichtspunkt des TSV 1865 Dachau der Jugendförderung (obwohl dies aus der gesamt eingereichten Vorrundenrangliste überall deutlich hervorgeht) konnte er nicht berücksichtigen, er hat ja keinerlei Handlungsspielraum.

Auch das Sinar 17 Jahr jung, der vom Spielausschuß jetzt hochgezogene Spieler 62 ist, zählt nicht.
Das die eingereichte Rangliste in jeder anderen Hinsicht gemäß WO absolut korrekt ist, konnte der Spielausschuß natürlich auch nicht berücksichtigen.

Der BTTV mit seiner starren WO (hier nur gemeint in Bezug auf die Aufstellung von Jugendlichen) hat offensichtlich Angst vor Präsedenzfällen und vergißt dabei, das Präsedenzfälle ähnliche, bzw. gleichgelagerte Fälle sind, die dann allerdings nach Prüfung auch entsprechend gleich zu genehmigen oder abzulehnen sind. Sicher wird der eine oder andere Verein mal eine Manipulation der Rangliste versuchen. Aber das Wort "Gestaltungsmißbrauch" kennt sogar das Finanzamt und geht entsprechend dagegen vor.
Der BTTV hat offensichtlich keinerlei Vertrauen in seine Vereine das sie mit deren höchstem Gut, ihrer Jugend verantwortungsbewußt umgehen, wie denn auch, er selbst gibt seinem Tischtennisnachwuchs ja auch keinerlei Bonuspunkte für deren schnellere Entwicklung, wenn es angemessen erscheint.

Wie angeführt waren also nur die am Rangistenstichtag zuwenigen TTR Punkte der Grund,
das ein junger, hochmotivierter, talentierter Spieler (2009 spielte er noch in der 1. Kreisliga der Jugend) mit Zukunft aus seiner Herrenmannschaft in der er letztes Jahr alle Spiele gespielt hat, mit der er aufgestiegen ist !, voll integriert ist, nunmehr unserer Ansicht nach völlig ungerechtfertigt herausgenommen werden muß.

Der Spielausschuß d u r f t e all die anderen, für die Jugendförderung sprechenden Punkte und guten Gründe, nicht berücksichtigen. Die Lösung über einen Sperrvermerk ist in diesem Falle keine Lösung.

Das kann nicht der Sinn der Wo sein, nicht der Sinn der TTR, nicht der Sinn unseres Sportes.
Richtlinien sind wichtig, aber sie müssen auch mit Leben erfüllt werden können.

Tja, so sehe ich es.

www.tt-tsvdachau1865.de

[mikaloto]

Warum hat man denn dann nicht gleich den Berli (QTTR 1594 und jetzt 1663) in die zweite getan? Ist ja auch noch Jugendlicher.

Die stärkeren Gegner befinden sich übrigens eh in der 3. Bezirksliga vorne. ;-)

[Phönix]

Zitat von Phönix

Sinar hat bereits in der letzten ! Saison in unserer 2.Herrenmannschaft , in der 3.Bezirksliga im hinteren, mittleren und vorderen Paarkreuz ! als Jugendspieler gespielt. Bilanz 14:14 !. Er war also maßgeblich am Aufstieg dieses seines Teams beteiligt.

Als einziger unserer Spieler, der in dieser 2.Mannschaft eingesetzt war, hat er darüberhinaus

a l l e Pflichtpunktspiele in dieser Herrenmannschaft mitgespielt.



www.tt-tsvdachau1865.de

Mikaloto

Mit ein bisschen Einfühlungsvermögen kann man es sich vorstellen, was es für einen jungen Spieler bedeutet wenn er wegen Punkten und nicht mangels Leistung aus seiner Mannschaft muß.

Berlis Entschluß in seiner Mannschaft zu bleiben, mit der auch er aufgestiegen ist, haben wir akzeptiert.

Aber wie gesagt, wir sehen auch die positiven Seiten.

[Spaten]

Man muss es zwar akzeptieren aber darüber schreiben darf man ja gott sei dank auch
Jetzt muss der arme 62 jährige nochmal zeigen was er kann

[mikaloto]

Ja Einfühlungsvermögen geht mir halt völlig ab
Der junge Spieler bekommt aber jetzt stärkere Gegner in der 3. Bezirksliga vorne. Meiner Meinung nach wird er dadurch sogar besser gefördert, auch weil er fast immer 2 mal spielen kann.Eventuell kann man ihn mit diesen Argumenten wieder aufbauen (und vor allem muss er nicht so weit fahren ;-) )

[meisterblock]

vielleicht wäre auch ein Denkanstoß, dass man den Jugendlichen bei dem Wechsel in die Erwachsenenrunde für das erste Jahr eine Option "100 Punkte" gibt. Aber dann müssten sie sich auch entscheiden wo sie spielen - Judend oder Erwaschsene.
Ansonsten ist es schwierig zu unterscheiden: Judendförderung und/oder zum Wohle der Rangliste.... da kann man dann alles auslegen wie man es braucht...

Auch bei uns haben wir da einen Fall, aber die "Ausbildung" bei den Herren auch mal tiefer anzufangen hat niemand geschadet.

... da lernt man dann sehr schnell - dass man auch mal den Kopf einschalten muss um gegen vermeintlich schwächere zu gewinnen....

[markx]

Zitat von meisterblock

vielleicht wäre auch ein Denkanstoß, dass man den Jugendlichen bei dem Wechsel in die Erwachsenenrunde für das erste Jahr eine Option "100 Punkte" gibt.

Lösungen, die dem System von aussen zusätzliche Punkte zuführen, halte ich generell für ungünstig. Aber das könnte man eher in einem der gefühlt 100 Threads zum TTR diskutieren.

Sinnvoller wäre also evtl. eher irgendeine Form von Sondergenehmigung (der SPV ist ja auch so eine Lösung). Wobei ich den anderen Argumenten (häufig bessere Spieler im vorderen PK der unteren Mannschaft, mehr Einsätze, Förderung des taktischen Spielverständnisses) durchaus zustimme - zumal die Jugendlichen trotzdem ihre Einsätze in der höheren Mannschaft bekommen können (schliesslich sind sie ja nicht nach oben gesperrt). Und wenn der Nachwuchs wirklich eine Rakete ist, geht es hier um ein halbes oder ganzes Jahr.

[meisterblock]

das ist genau der Punkt: Rakete
wenn mit 15 Jahren die 1600 Punkte nicht überschritten wurden (wie Wiedemann oder Fasching bei Gräfelfing) dann ist 3./2. Bezirksliga eh stark genug. Sonderregeln sollten man nur bei Ausnahmefälle/talente anwenden.