Fußball Ausschreitungen und Randale auf und neben dem Platz

[No_Name_Surfer]

Zitat von Dragonspin

Also erst einmal möchte ich sagen, dass ich es sehr gut finde, dass Du Dich hier dazu äußerst und uns auch einmal die andere "Sicht" schilderst.
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Hatte den Thread selbst relativ spät bemerkt. Musst erstmal selbst mit der tiefen Enttäuschung fertig werden. Das wurde mir dann etwas zu einseitig. Außerdem sollte man immer zu dem Mist stehen den man verzapft hat.

Zitat von Dragonspin

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Jetzt wollen wir einmal abwarten, was die Untersuchungen der FIFA ergeben.
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Genau meine Meinung .

Zitat von Dragonspin

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Ich finde auch nicht die komplette türkische Mannschaft unsympathisch. Die Altintops wirken auf mich echt nett. Wie auch immer: Ich kenne keinen Spieler persönlich, daher habe ich auch einschränkend geschrieben, dass es sich dabei um ein Gefühl handelt und ich mich damit auch irren kann (auch wenn ich jemanden als positiv empfinde).
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Auch Hakan Sükür ist ein absoluter TopStar mit Charakter. Bei Emre muss man das er halt ein heißsporn ist. Aber mal ehrlich. Da gibt es einige Spieler die auf dem Platz zum "Tier" mutieren. Es gibt immer welche die sympatischer sind und welche die weniger sympatisch sind. Meine absolute Favoriten sind mit Abstand. Bastürk und Sükür.

Zitat von Dragonspin

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Was ich aber nicht verstehe und ich würde mich freuen, wenn Du es mir erklären könntest, warum die in Deutschland geborenen und hier aufgewachsenen Spieler für die Türkei spielen!? Bin nämlich alles andere als ein Türkenfeind, habe auch einige Freunde türkischer Herkunft, aber so etwas verstehe ich einfach nicht.
Es hat natürlich immer zwei Seiten. Die einen möchten sich nicht integrieren, weil sie um ihre kulturelle Identität fürchten, die anderen binden sie nur unzureichend ein oder gehen zu wenig auf ihre Wurzeln ein.
Deine Meinung hierzu würde mich interessieren. Für welche Nation würdest Du spielen?

Das hat mit der "kulturellen Identität fürchten" nichts zu tun. Ich würde auch für die türkische Nationalelf spielen. Das bedeutet aber nicht das ich mich hier nicht wohl fühle oder ähnliches. Bei mir ist es das ich mich mehr als Türke fühle als deuschter. Beim anderen ist es von klein auf mal für die türkische Nationalelf zu spielen (Bastürk) und beim anderen wiederum ist es einfach so, dass der türkische Verband einfach schneller und intensiver beim Spieler nachgefragt hat (Sahin). Es gibt aber auch einige wenige denen es in Türkei inzwischen ganz gut gefällt .

Es gibt aber auch Spieler die sich für die deutsche Elf entschieden haben (Dogan) und über die U21 oder Reservistenrolle nie weiter kamen. Das wissen natürlich die Anderen auch. Wenn man wie ich, mit den Eltern früher immer gemeinsam im Urlaub war und sich hier in Deutschland auch recht gut integriert hat und wohl fühlt, dann behaupte ich mal das man sich in der Türkei auch gut zurechtfindet. Jedenfalls im Süden, Westen und in der Mitte der Türkei. Den Osten kenn ich selbst nicht so gut. Da mischen sich noch vielmehr Probleme. Da muss man schon einen engen Bezug zur Gegend haben das es dort einem gefällt.

Das sind manchmal viele Kleinigkeiten die ein für und ab bewegen. Es ist aber nie eine Entscheidung gegen Deutschland sondern mehr für die Türkei oder für die eigene Zukunft. Wenn z.B. Bayern gegen einen türkischen Klub spielt (außer Galatasary) bin ich immer für Bayern. Umgekehrt bin ich immer für Galatasaray wenn es gegen andere deutsche Klubs geht. Und wenn die direkt aufeinander treffen ist bin ich immer für den der gerade den meisten Nutzen davon hat.

Man nimmt sich einfach das für sich persönlich Beste der beiden Mentalitäten. Dies gilt mit Sicherheit auch für Türken in anderen Nationen. Ich glaube kaum das es den Yakin im Moment in der Schweiz ganz gut geht. Auch wenn sie für die Schweiz spielen haben die bestimmt im Moment ein schlechtes Gefühl wenn "das Pack", "die sind alle gleich" oder ähnliches geschrieben wird.

[Beaker]

Zitat von No_Name_Surfer

Deine 70% gewalttätige Türken ist schon mal ein Witz die ich nicht weiter kommentiere. Ich will dich jetzt ja nicht bekehren. Wenn du Türken nicht leiden kannst, oder vielmehr skeptisch gegenüber bist, ist das für mich ja durchaus ok.

Ich schrieb nicht, dass 70% der Türken "gewalttätig" sind, sondern dass "in" 70% der Prügeleien Türken "verwickelt" sind. Zum Glück war ich selber nie in eine Schlägerei mit Türken verwickelt.

Zitat von No_Name_Surfer

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Ich habe ja schon gesagt, Randale von Fans gibt es "überall". Und die kroatischen Fans sind mit Sicherheit keine Engel. Aber in dieser schwere und häufigkeit habe ich das bisher nur in der Türkei gesehen...und schlagende Ordner und Sicherheitsleute sind auch einzigartig.

Zitat von sb.tn

Und das beste kommt noch!!!!

SO EIN LAND WILL IN DIE EU!!!!!

einfach nur noch lächerlich

Wenn jemand will, findet er einen Grund, warum ein bestimmtes Land nicht hätte in die EU kommen dürfen. Deshalb ist deine Aussage lächerlich, weil nur hetzerisch und ohne Argumente.

[Dragonspin]

Hmmmm... es ist schon klar, dass es natürlich noch eine besondere Beziehung zur Türkei gibt. Aber wo haben die Jungs denn Fußball spielen gelernt? Im Endeffekt muss man frech sagen, dass wir mit unserer Jugendförderung derzeit den türkischen Fußball subventionieren. Das wäre die wirtschaftliche Seite.

Dann gibt es eine andere Seite, die mir viel wichtiger ist. Ich meine, die wenigsten Türken die ich kenne und die hier aufgewachsen sind, wollen irgendwann in die Türkei zurück. Hier verweise ich mal auf das Interview mit Özdemir, hast Du es gelesen? Habe ich etwas weiter oben reingesetzt. Ich denke halt diese Spieler hätten eine großartige Vorbildfunktion übernehmen können und ich hoffe auch, dass das passieren wird.
Es wäre ein positives Zeichen. Auch für Punkte abseits des Sports. Das muss natürlich von beiden Seiten kommen. Die jungen "Deutsch-Türken" sollen das Gefühl bekommen: "Hey! Wir sind froh, dass ihr hier seid. Wir brauchen Euch." Und die Jungs können sich einbringen. Aber provokant formuliert: Wenn sie ständig ihr eigenes Süppchen kochen, dann wird das nix.
Übrigens ist mir das bisher fast nur bei Türken aufgefallen. Hier aufgewachsene Afrikaner, Osteuropäer oder Asiaten betrachten sich selbst oft viel mehr als Deutsche. Finde ich persönlich sehr schade.

Achja. Auch wenn mein Vater Ausländer ist und wir oft in seinem Heimatland zu Urlaub waren, habe ich nur zu einer bestimmten Zeit mehr zu Österreich gehalten als zu Deutschland. Nämlich dann, wenn ich mich von den anderen abgrenzen wollte.

[philwolters]

Zitat von sb.tn

Und das beste kommt noch!!!!

SO EIN LAND WILL IN DIE EU!!!!!

einfach nur noch lächerlich

Hör doch endlich mal auf den Thread hier mit Stammtischweisheiten vollzumüllen

[sb.tn]

ich kann dir mehr als genug gründe nennen das die türkei noch nicht reif für die eu ist!!

[LAIBACH]

Zitat von sb.tn

ich kann dir mehr als genug gründe nennen das die türkei noch nicht reif für die eu ist!!

Dann fang mal an, ich bin wirklich gespannt auf deine hochqualifizierten Aussagen. *Achtung: (keine) Ironie*

[sb.tn]

1. die lage (nur ein kleiner teil liegt in europa)
2. der Wille sich zu integrieren fehlt (in andere EU-Länder)
3. der glaube, frauen sind dort teilweise immernoch überhaupt nichts wert! (wie früher)
4. die gewalt (wenn ich mich umschaue wie viele gewalttaten in der türkei passieren ohne das die polizei wirklich durchgreift

usw.


waren das genug?

[sunfire]

Zitat von sb.tn

1. die lage (nur ein kleiner teil liegt in europa)
2. der Wille sich zu integrieren fehlt (in andere EU-Länder)
3. der glaube, frauen sind dort teilweise immernoch überhaupt nichts wert! (wie früher)
4. die gewalt (wenn ich mich umschaue wie viele gewalttaten in der türkei passieren ohne das die polizei wirklich durchgreift

usw.


waren das genug?

ausser punkt 1 (okay, ein teil liegt in asien - diesen fakt kann absolut niemand widerlegen) lese ich hier nur mutmassungen (punkt 4), spekulationen (punkt 3) und behauptungen (punkt 2), also nichts anderes als deine stimmungsmachenden parolen, die du in diesem thread hier von dir gegeben hast.

[No_Name_Surfer]

Zitat von sb.tn

1. die lage (nur ein kleiner teil liegt in europa)
2. der Wille sich zu integrieren fehlt (in andere EU-Länder)
3. der glaube, frauen sind dort teilweise immernoch überhaupt nichts wert! (wie früher)
4. die gewalt (wenn ich mich umschaue wie viele gewalttaten in der türkei passieren ohne das die polizei wirklich durchgreift

usw.


waren das genug?

Auf deine Argumentation gehe ich mal nicht ein das lasse ich einfach so stehen,

aber ich behaupte mal das es meiner Frau besser geht als so mancher anderer hier. Und etliche im Forum kennen mich auch persönlich. Und ich behaupte jetzt einfach mal das es hier auch noch Männer gibt die glauben die Frauen seien nur zu einem zu gebrauchen oder haben keine Rechte. Wenn ich mir so das Frankfurter-Viertel so anschaue wo sich die Frauen für ein paar Euronen verkaufen müssen. Das zeigt das hier die Frau hoch angesehen wird? Oder wenn ich mir die NPD-Fraktion und ähnliche anschaue. Was haben die denn für ein Denken gegenüber der Frau? Und das sind ja nicht wenige, oder ?

Die junge Generation der Türken wird hier Total unterschätzt. Viele glauben immer noch die Türkei sieht aus wie vor 40 Jahren. Eben wie früher. Wir Türken selbst, und das gilt für die meiste Bevölkerung, glauben das wir ein modernes Land sind was derzeit ein Vorbild für die islamische Weltbevölkerung darstellt. Demokratie ohne die eigene Identität und Geschichte zu verlieren. Wir sind auf einem sehr gutem Weg. Und da helfen auch die vielen Türken die in Europa ihre Ausbildung machten und zurückkehren. Ob Lehre, Studium oder im Sport wie im Fussball. Klar gibt es bei uns noch einiges zu verbessern. Aber nicht alles was hier im "Westen" für richtig befunden wird ist auch richtig für uns.

Aber das schweift vom eigentlichen Thema ab und bringt nur Stammtischgelabber zum Vorschein. Und auf primitive Argumentation und geschwafel haben hier die meisten kein Bock.

Bin jedenfalls mal gespannt was die FIFA macht und ob noch mehr zum Vorschein kommt als wir derzeit alle wissen.

[Flocke]

Zitat von No_Name_Surfer

Aber nicht alles was hier im "Westen" für richtig befunden wird ist auch richtig für uns.

Naja mit diesem Satz grenzt du die Türkei ja auch wieder stark ab vom "Westen".
Ich persönlich habe leider viele schlechte Erfahrungen mit türkischen Mitbügern gemacht. Das liegt allerdings auch daran, dass sie hier meistens in sozial kritischen Gebieten wohnen und dort ist es ja immer etwas rauher, egal wer da wohnt. Es ist ein schwieriges Wechselspiel. Anscheinend gibt man den Türken hier das Gefühl, sie seien nicht erwünscht. Das führt dazu, dass sie alle an bestimmten Punkten zusammenziehen (zusammenhalt!)....das führt dann wieder dazu, dass es von aussen nach feindseliger Abschottung aussieht usw usw

Ich finde nur, dass wenn die Türkei in die westliche Welt will, sie sich von manchen Traditionen und moralischen Grundsätzen trennen muss. Aber selbst in der Türkei arbeiten Frauen in den obersten Etagen des MAnagements (weiss ich durch meinen Onkel) und es gibt viele kritisch-aufgeschlossenen Intelektuelle dort.

Der Fehler der deutschen ist ein latenter Rassismus, eine Voreingenommenheit, durch die sich Ausländer in die Enge gedrängt fühlen und praktisch in diese Klischees gedrängt werden.

Die Türkei sieht sich auch historisch immer bedroht von Europäern und umgekehrt. Vielleicht sind es traditionelle Ängste...?!?!

Mit diesen Mutmaßungen verabschiede ich mich mal