Eberhard Schöler läutet das Mineralwasser-Zeitalter ein

[Fastest115]

Zitat von mithardemb

Ich denke du hast damit recht, aber die Hamburger werden sich in der Regel schon im klaren drüber sein, daß sie den Spieler nicht mehr einsetzen dürfen. Wenn der Spieler meldet, daß er den Verband wechselt ist die Kontrolle einfach.

Was passiert aber, wenn der Spieler nicht den Wechsel meldet sondern sich in München einfach als Neuling anmeldet. Dann merkt das wohl keiner.

ZB aber dann gibt es nen neues problem. er durfte sich garnicht neu melden somit ist die Ersterteilung/Speilberechtigung ungültig... und da er nicht gewechselt ist durfte er noch für hamburg spielen...

Aber ob bewußt oder nicht beim von mir gewschilderten Fall. durch das spiel in Hamburg gehen nur die Spiele von Hamburg 0-9 verloren nicht das in München weil die Spielberechtigung für München war ok die für Hamburg nicht

Der Verein der offiziell die Spielberechtigung hat kann ja nicht wissen was seine Spieler im Urlaub oder in der Freizeit so treiben und ob die plötzlich irgendwo unerlaubt spielen

[21-11]

Zitat von mithardemb

Gegenfrage, wie wahrscheinlich ist es eine solche Klage vor einem öffentlichen Gericht in China zu gewinnen und wie hoch ist die Gefahr danach von Repressalien betroffen zu sein.

Es ist äußerst seltsam, dass sich jemand am Namen eines CLUBS so aufhängt.
Es gibt in der Tatsache keinen Unterschied und das in jedem Land.

[Fastest115]

Zitat von 21-11

Es ist äußerst seltsam, dass sich jemand am Namen eines CLUBS so aufhängt.
Es gibt in der Tatsache keinen Unterschied und das in jedem Land.

Doch es gibt da Unterschiede!!!

Es gibt in Deutschland eingetrage Vereine die aber nicht dem DTTB angeschlossen sind sondern eigene Verbände haben. Dort kann man ohne weiteres parallel im WTTV spielen und in dem entsprechenden Verband.

Beispiel: Ich spiele in Gahmen im WTTV und der BSG DAB (Brauerei) die ein ganz normaler Verein ist aber in der Betriebsportliga spielt.

Andere Beispiele: DJK und CVJM Vereine...Auch diese haben eigene Ligen und Turniere und sind aber teilweise in normalen DTTB Ligen tätig und parallel oder aber manche auch nur in ihren eigenen Ligen...

Habe zb vor Jahren bei DJK Sparta Eving gespielt. Die spielten aber nur Betriebsportliga. Da hab ich auch parallel in nem DTTB Verein gespielt. Konnte aber bei DJK Meisterschaften trotzdem teilnehmen.

Auch in Deutschland gibt es diese Hochschulmannschaftsmeisterschaften. Allerdings sind da die Teams nicht als Verein eingetragen glaube ich....

Dazu kommt Behindertensport uvm.

Nur in Kommunistischen Ländern wie China ist die Frage ob es Vereine im eigentlichen Sinne sind oder zB Betriebsportmannschaften der verschiedenen Firmen/Universitäten/öffentlichen Behörden....Man denke an die ganzen "Vereine" in der DDR früher: Lok Leipzig, Stahl Brandenburg, Wismut Aue, Dynamo (polizei oder Armee?) Dresden+Berlin usw....alles Vereine die aus Betrieben zusammen gestellt wurden ursprünglich

Alles in allem siehst du das es selbst in Deutschland Probleme mit ner Definition gibt ob jemand für nen anderen Verein spielt. Verein ist nicht gleich Verein

[charlies]

Zitat von Fastest115

Doch es gibt da Unterschiede!!!

Es gibt in Deutschland eingetrage Vereine die aber nicht dem DTTB angeschlossen sind sondern eigene Verbände haben. Dort kann man ohne weiteres parallel im WTTV spielen und in dem entsprechenden Verband.

Beispiel: Ich spiele in Gahmen im WTTV und der BSG DAB (Brauerei) die ein ganz normaler Verein ist aber in der Betriebsportliga spielt.

Andere Beispiele: DJK und CVJM Vereine...Auch diese haben eigene Ligen und Turniere und sind aber teilweise in normalen DTTB Ligen tätig und parallel oder aber manche auch nur in ihren eigenen Ligen...

Habe zb vor Jahren bei DJK Sparta Eving gespielt. Die spielten aber nur Betriebsportliga. Da hab ich auch parallel in nem DTTB Verein gespielt. Konnte aber bei DJK Meisterschaften trotzdem teilnehmen.

Auch in Deutschland gibt es diese Hochschulmannschaftsmeisterschaften. Allerdings sind da die Teams nicht als Verein eingetragen glaube ich....

Dazu kommt Behindertensport uvm.

Nur in Kommunistischen Ländern wie China ist die Frage ob es Vereine im eigentlichen Sinne sind oder zB Betriebsportmannschaften der verschiedenen Firmen/Universitäten/öffentlichen Behörden....Man denke an die ganzen "Vereine" in der DDR früher: Lok Leipzig, Stahl Brandenburg, Wismut Aue, Dynamo (polizei oder Armee?) Dresden+Berlin usw....alles Vereine die aus Betrieben zusammen gestellt wurden ursprünglich

Alles in allem siehst du das es selbst in Deutschland Probleme mit ner Definition gibt ob jemand für nen anderen Verein spielt. Verein ist nicht gleich Verein

Wenn diese Firmen / Organisationen / Behörden untereinander spielen, ist alles nicht dem Wettkampfsport der ITTF untergeordnet.


Danke für deine Ausführungen. Ich muss voll zustimmen und habe dies bereits auch in einem Posting ausgeführt.

Nur gibt es unter dem Dach der ITTF / DTTB / Landesverbänden einen Wettspielbetrieb.
Unter diesem Dach gibt es sogar eine bei uns wenig bekannte Club Weltmeisterschaft.
Die Chinesische Liga ist ebenfalls unter diesem Dach.

Ein Auszug aus deren WO ziegt dies eindeutig,:

2005 Lu can the cup China ping pong club super league tournament competition guide
First chapter competition document
The second chapter sponsor, the undertaking, the promotion, supports with the cooperation media unit
Third chapter sponsor unit
Fourth chapter undertaking unit
Fifth chapter promotion unit
Sixth chapter supports the business
Seventh chapter club movement team
The eighth chapter reffree and the competition supervises

und

First chapter competition document
First section by the international pingpong association formulation " ping pong contest rule " is the Chinese ping pong club super league tournament (hereafter refers to as " pingpong ultra league tournament") the main legal basis.

und

Second section " 2005 Lu can the cup China ping pong club super league tournament " concrete undertaking unit for each participative club. Each participative club may in the respective provinces and cities sports administration department responsible for the work and under the local administration department responsible for the work instruction, forms the contest area organization committee.

Das sollte jedes Gericht der Welt überzeugen, selbst der Spruch
Vor Gericht und ...
ist dann äußerst unwahrscheinlich

[Fastest115]

OK. Das will ich auch garnicht bestreiten. Wollte nur klarmachen das Club/Verein nicht unbedingt gleich Club/Verein sein muß....sondern es auf den Dachverband ankommt unter dem es läuft wie du schreibst.

Bleibt immer noch die Frage:

1. Wo ist die jenige nun zu dem Zeitpunkt spielberechtigt gewesen: China oder Deutschland
2. Wenn es nen offiziellen WEechsel gab wohl in Deutschland. Das würde bedeuten sie hätte in China nicht spielen dürfen und die Spiele dort müßten als verloren gelten (wenn die Regeln in China gleich sind) aber die Spiele hier dürfte sie trotzdem bestreiten!!!
3. Oder gibt es nen Passus in der Wettspielordnung in Deutschland die besagt wenn sie widerrechtlich woanders spielt erlischt AUCH ihre Spielberechtigung bei dem rechtmäßigen Verein???

[charlies]

Zitat von Fastest115

OK. Das will ich auch garnicht bestreiten. Wollte nur klarmachen das Club/Verein nicht unbedingt gleich Club/Verein sein muß....sondern es auf den Dachverband ankommt unter dem es läuft wie du schreibst.

Bleibt immer noch die Frage:

1. Wo ist die jenige nun zu dem Zeitpunkt spielberechtigt gewesen: China oder Deutschland
2. Wenn es nen offiziellen WEechsel gab wohl in Deutschland. Das würde bedeuten sie hätte in China nicht spielen dürfen und die Spiele dort müßten als verloren gelten (wenn die Regeln in China gleich sind) aber die Spiele hier dürfte sie trotzdem bestreiten!!!
3. Oder gibt es nen Passus in der Wettspielordnung in Deutschland die besagt wenn sie widerrechtlich woanders spielt erlischt AUCH ihre Spielberechtigung bei dem rechtmäßigen Verein???

zu 1) Spielberechtigt in Deutschland. (laut DTTB)

zu 2) Laut WO darf sie in Deutschland nicht spielen wenn Sie auch für einen anderen Verband spielt.

zu 3) in der WO gibt es diesen Passus
WO B 1.1. ff
und laut WO B2.4. ist sie bei Kenntnis vom DTTB sofort zu widerrufen

Link dazu

und jetzt soll sich jeder selbst Gedanken machen wie die Geschichte Tie Yana und Shan zu bewerten ist

[Noppenklopper]

Zitat von charlies

Wenn diese Firmen / Organisationen / Behörden untereinander spielen, ist alles nicht dem Wettkampfsport der ITTF untergeordnet.


Danke für deine Ausführungen. Ich muss voll zustimmen und habe dies bereits auch in einem Posting ausgeführt.

Nur gibt es unter dem Dach der ITTF / DTTB / Landesverbänden einen Wettspielbetrieb.
Unter diesem Dach gibt es sogar eine bei uns wenig bekannte Club Weltmeisterschaft.
Die Chinesische Liga ist ebenfalls unter diesem Dach.

Ein Auszug aus deren WO ziegt dies eindeutig,:



und


und


Das sollte jedes Gericht der Welt überzeugen, selbst der Spruch
Vor Gericht und ...
ist dann äußerst unwahrscheinlich

Es hat ja auch keiner bestritten, dass der konkrete Fall nach der neuen Regelung nicht mehr eintreten kann. Nach der alten Regelung ("Verein") war er aber - so zumindest Auffassung DTTB - nicht verboten. Und der DTTB wird sich sicherlich zwei Mal überlegen, ob er es auf einen Rechtsstreit mit Busenbach ankommen lässt, wenn er selber eher dazu tendiert, dass Busenbach im Recht ist. Denn so ein Prozess ist ja auch eine teure Angelegenheit...

[21-11]

Zitat von Noppenklopper

Es hat ja auch keiner bestritten, dass der konkrete Fall nach der neuen Regelung nicht mehr eintreten kann. Nach der alten Regelung ("Verein") war er aber - so zumindest Auffassung DTTB - nicht verboten. Und der DTTB wird sich sicherlich zwei Mal überlegen, ob er es auf einen Rechtsstreit mit Busenbach ankommen lässt, wenn er selber eher dazu tendiert, dass Busenbach im Recht ist. Denn so ein Prozess ist ja auch eine teure Angelegenheit...

Aus deiner Ausfühung stellt sich die Frage ob der DTTB seinem Busenbach (Stützpunkt, Trainer ..) nicht unterstützen will.

Auf alle Fälle wird es interessant.
und auch für weiteren Diskussionsstoff sorgen.

[mithardemb]

Zitat von Fastest115

ZB aber dann gibt es nen neues problem. er durfte sich garnicht neu melden somit ist die Ersterteilung/Speilberechtigung ungültig... und da er nicht gewechselt ist durfte er noch für hamburg spielen...

Klar das verstößt auch gegen die Regeln, aber ich bezweifele, daß das in diesem Falle auffallen würde. Bei einem Wechseln wird eben der bisherige Verband informiert, aber wenn sich eine Spieler woanders neu anmeldet bekommt er nichts davon mit.

Zitat von Fastest115

Aber ob bewußt oder nicht beim von mir gewschilderten Fall. durch das spiel in Hamburg gehen nur die Spiele von Hamburg 0-9 verloren nicht das in München weil die Spielberechtigung für München war ok die für Hamburg nicht

Würde ich auch so sehen.

Zitat von Fastest115

Der Verein der offiziell die Spielberechtigung hat kann ja nicht wissen was seine Spieler im Urlaub oder in der Freizeit so treiben und ob die plötzlich irgendwo unerlaubt spielen

Also ich verstehe nicht wie das passieren könnte. Beim einem normalen Wechsel wird das doch dem Verband angezeigt. Im TTVWH gibts z.B. die Listen mit den Vereinswechsel, auch mit denen in andere Bundesländer. Der Klassenleiter muß das also bei der Genemigung der Aufstellung übersehen haben.

[mithardemb]

Zitat von 21-11

Es ist äußerst seltsam, dass sich jemand am Namen eines CLUBS so aufhängt.
Es gibt in der Tatsache keinen Unterschied und das in jedem Land.

Um das noch mal zu betonen. Ich sehe das genauso wie du als Verstoß gegen den Sinn der Regel, aber hier spielen eben juristische Belange eine Rolle.

Ich könnte mir schon vorstellen, daß ein Verein und ein Universitätsclub juristisch unterschiedliche Dinge sind, auch wenn sie gegeneinander im Wettstreit stehen. Da ich kein Jurist bin, kann ich das natürlich nicht sicher sagen, aber wenn die Juristen vom DTTB zu diesem Schluß kommen, dann klingt das für mich plausibel.