Bezirksklasse 2008/09

[osmilchi]

Zitat von Fastest115

Beide Mannschaften stehen ja noch im Halbfinale der Westdeutschen.

Vieleicht wird ja einer westdeutscher Meister und dann hat sich das ganze ja erledigt seil der dann LL spielen darf.

Wie das ganze in den ganzen Einzelfällen gehandhabt wird weiß ich leider nicht und kann ich nur vermuten. Im Zweifelsfall wird es eben noch ein Entscheidungspiel geben oder wenn einer das Finale erreicht der andere nicht ist ja auch einer besser...

wird eine mannschaft westdeutscher meister, erhält sie neben dem ll platz auch den bk platz, weil sie nach der auslegung des bezirksjugendausschusses dann auch bezirksmannschaftsmeister ist.

[Fastest115]

Zitat von osmilchi

wird eine mannschaft westdeutscher meister, erhält sie neben dem ll platz auch den bk platz, weil sie nach der auslegung des bezirksjugendausschusses dann auch bezirksmannschaftsmeister ist.

Kann es dann theoretisch auch sein das Mannschaft A Westdeutschermeister wird und den LL Platz bekommt und Mannschaft B in einem Entscheidungsspiel gewinnt und Bezirksmeister wird und den BK Platz bekommt? War das nicht letztes Jahr so ähnlich?

[osmilchi]

hallo dirk!
in diesem jahr kann das nicht passieren, da es nur zu einem entscheidungsspiel gekommen wäre, wenn beide mannschaften im viertelfinale ausgeschieden wären. gewinnt nur eine mannschaft im halbfinale, bekommt diese den bk platz. gewinnen beide mannschaften im halbfinale, bekommt die mannschaft den bk platz, die auch im finale gewinnt und den ll platz bekommt. verlieren beide im halbfinale, zählt das ergebnis aus dem spiel um platz 3 (ist ja quasi ein entscheidungsspiel, auch wenn es dann im rahmen der westdeutschen stattfindet und nicht vom bezirk angesetzt ist).
im letzten jahr erhielt weidenau als bezirksmannschaftsmeister den bk platz.

[Fastest115]

Die Aufstiegsregel lt HP sagt aber was anderes:

Bezirksmannschaftsmeister
Die bestplatzierte Mannschaft des Bezirks in der Jungen-Verbandsliga wird
Bezirksmannschaftsmeister und hat Anspruch auf einen Platz in der Herren-Bezirksklasse, die
zweitbestplatzierte Mannschaft in der Jungen-Verbandsliga ist Bezirksvizemannschaftsmeister
und ist letzter Anwärter auf einen freien Platz zur Herren-Bezirksklasse.

Bei gleichplatzierten Mannschaften aus verschiedenen Staffeln wird ein Entscheidungsspiel
angesetzt.

Da steht nichts von Endrunde der Westdeutschen Meisterschaft sondern nur von Verbandsliga. In diesem Fall waren beide in der Verbandsliga gleichplaziert nämlich erste und somit muß es ein Entscheidungspiel geben auch wenn einer im Finale steht und der andere nicht.

So würde ich den Wortlaut interpretieren...

Dann kann es natürlich sein das Lendringsen westdeutscher Meister wird und den LL Platz bekommt und Menden im HF ausscheidet (oder umgekehrt)

Natürlich kann man dann sagen wenn beide im Finale oder Spiel um Platz 3 sind das ist gleichzeitig das Entscheidungsspiel.

Finde diese Auslegung das es auf jeden Fall nen Entscheidungspiel geben muß auch gerecht:

Grund:
Nehmen wir mal an Menninghüffen wäre die absolute Überflieger Mannschaft und gewinnt gegen Lendringsen im HF 8-5 und haut im Finale Menden 8-0 weg. Dann ist Menden nur deshalb Mannschaftsmeister weil sie das Glück hatten erst im Finale auf Menninghüffen zu treffen. Nicht wirklich gerecht oder?

Noch krasser wäre ja zb wenn beide in der gleichen Staffel wären und A würde erster und B zweiter. Aber B kommt durch ne leichtere Auslosung ins Finale und A verliert zb im HF gegen einen Überflieger. Wieder Losglück obwohl man spielerisch in der Saison schlechter war??

[osmilchi]

ich gebe dir ja in deiner interpretation recht, der bezirk sieht es aber anders.

Text der Regelung: "Die bestplatzierte Mannschaft des Bezirks in der Jungen-Verbandsliga wird Bezirksmannschaftsmeister und hat Anspruch auf einen Platz in der Herren-Bezirksklasse, die zweitbestplatzierte Mannschaft in der Jungen-Verbandsliga ist Bezirksvizemannschaftsmeister und ist letzter Anwärter auf einen freien Platz zur Herren-Bezirksklasse. Bei gleichplatzierten Mannschaften aus verschiedenen Staffeln wird ein Entscheidungsspiel angesetzt."

Da im Rahmenterminplan des Verbanden und des Bezirkes die weiterführenden Spiele zur Ermittlung des Westdeutschen Mannschaftsmeisters als Viertelfinale, Halbfinale und Finale Jungenverbandsliga gekennzeichnet sind, ist bestplazierten Mannschaft des Bezirkes in der Jungen-Verbandsliga letztendlich die Mannschaft, die in diesen Spielen am weitesten kommt. Sollte die Reihenfolge nicht zu ermitteln sein, da mehrere Mannschaften im Viertelfinale ausscheiden, ist die Reihenfolge dieser im Viertelfinale ausgeschiedenen Mannschaften untereinander durch ein Entscheidungsspiel (bei zwei Mannschaften) bzw. einer Entscheidungsrunde (bei mehr Mannschaften) zu ermitteln. In Ergänzung zum Rahmenterminplan würde ein solches Spiel bzw. eine solche Runde am Termin der Halbfinalspiele der Jungen-Verbandsliga angesetzt werden.

für mich war nach der auf- und abstiegsregelung vom bezirk auch klar, dass nur die platzierung der staffel zählt. da beide erster sind, gibt es ein entscheidungsspiel. der bezirk sieht das aber anders, wie dem zitat oben zu entnehmen ist.
das muss allerdings auch nicht immer gerecht sein, wenn die staffeln unterschiedlich stark sind. so hat lendringsen in staffel 4 natürlich auch etwas glück gehabt, dass d'dorf im rückspiel ohne wu und adler gespielt hat, die im hinspiel dabei waren und 6 von 8 punkten gemacht haben. alleine die platzierung aus der staffel muss also auch nciht immer gerecht sein, wenn die mannschaften des bezirks in unterschiedlichen staffeln sind.
aber ich gebe dir recht, dass die auf- und abstiegsregelung etwas ganz anderes sagt als der bezirk nun entschieden hat. ob die entscheidung des bezirks auch vor einem spruchausschuss standhalten würde, bezweifel ich.

[Fastest115]

Jo. Wobei dann noch Interessant wäre wann der Bezirk diese Zusatzregelung die du zitiert hast erlassen hat...

OK: fakt bleibt wohl das eine Mannschaft nen BK Platz bekommt und da die auch nah beieinander liegen macht das für die Gruppeneinteilung nächstes Jahr kaum nen Unterschied. Beide haben ja auch erklärt, das sie ihn wahrnehmen wollen...

Ja klar wenn die Staffeln unterschiedlich stark sind kann es auch ungerecht sein, dann kann man sich aber immer noch bei einem Sieger einer starken und einem einer schwachen Staffel im direkten vergleich als Starker durchsetzen. Blö ist natürlich wenn man in der Staffel des Überfliegers 2. wird und der andere in der leichten Staffel 2...ganz gerecht bekommt man es nie hin aber wenigstens die Fälle die man vermeiden kann sollte man vermeiden.

[cubby]

Dann wissen wir ja jetzt Beschied

[osmilchi]

erlassen worden in der zweiten aprilwoche

[Fastest115]

uiuiuih...also erst kurz vor Saisonende. Na herzlichen Glückwunsch...Denke auch wenn da einer Protest einlegt könnte es nen Problem geben...naja vieleicht haben die ja Glück und die beiden treffen im Finale oder kleinen Finale aufeinander

[osmilchi]

also wenn ich das realistisch sehe, wird menden gegen düsseldorf nicht gewinnen können. selbst wenn lendringsen auch verliert, wird es menden gegen lendringsen sehr schwer haben. aber alle spiele müssen erstmal gespielt werden