geplanter Abachi-Limba-Koto Aufbau

[Hurz67]

Noch ein Nachtrag:

Wenn Du zwingend Deine Furnierauswahl beibehalten möchtest, noch ein paar Vorschläge/Tips zur Gewichtsreduktion:

- Das Ebucht Furnier ist sehr grob in der Struktur, schleife beide Seiten glatt, so kann sich nicht so viel Kleber darin fangen-

- Verklebe Kern und SF mit Pattex ; für mehr Härte im DF kannst Du es mit Holzleim verkleben.

- Baue symetrisch von innen nach aussen und schleife jeweils die Teilrohlinge glatt

- Jeder Klebefilm sollte nur eben gerade feucht sein

- Nutze ein Kleinblatt und Balsagriffschalen

so könnte deine Kombi passend für dich werden
- alles natürlich ohne Gewähr

[serxas]

Zitat von Hurz67

Na klar doch

Also:

Deine Rahmenparameter waren vorgegeben Kern = 2* das "2,2mm-ebucht-Koto" meinen Vorschlag kennst Du (s.o.) Abachi kam auch schon aus der Ecke von Volker, das hast Du leider nicht auf Lager. Abgesehen davon:

Alternative 1:

Ich habe vor ca. zwei Wochen ein

0,8Ko |
0,8Ko -
2,2 "Ebuchtleichtstarkfurnier 0,3gr/cm³" |
0,8Ko -
0,8Ko |

mit Ponal Super3 gebaut.

Das hatte eine Menge Feedback und auch recht viel Druck für die Dicke. Habe es mit viel Druck geklebt, wiegt im Stiga Format 90gr, mit Kleinblatt und Balsagriffschalen sollten auch 85 gr drin sein...

...

Ohne das "ebuchtleichtstarkfurnier" bleibt noch ein klassischer Aufbau:
Alternative 4:

0,6 Li |
0,6 Li -
4,0Ab |
0,6 Li -
0,6 Li |

Pattex verklebt - klingt dunkler als Alternative 2 (gebaut wie 2, nicht getestet ), sollte noch etwas mehr Feedback und Spin bringen.
Wiegt mit Griffschalen 74gr.

Hi Hurz,

Danke für die KRITIKEN UND VORSCHLÄGE
Dir Vorschläge 1) und 4) finde ich gut Nur mein Koto in 0,8 ist schon schwer. Müsste also mit Li in 0,8mm vorlieb nehmen. Etwas ähnliches wie 1) habe ich auch schon gebaut, nur Kiefer habe ich als Sperrf. und Li als DF genommen.
4) ist auch sehr interessant für mich. Nur mein 4mm Abachi ist schon mit 0,4 Dichte recht schwer. Daher will ich 2*2,2mmKoto Kern verbauen, denn das 2,2mm Koto ist sehr leicht mit einer Dichte von 0,27. Da ich keine 0,6mm dicken Furniere habe, muss ich auch bei 4) dann mit 0,8mm Li vorlieb nehmen. Hier muss ich etwas von den Furnieren abschleifen nach dem Verkleben, um leichter zu bauen.

Bei der Konstruktion 1)

0,8Li |
0,8Li -
2,2 "Ebuchtleichtstarkfurnier 0,3gr/cm³" |
0,8Li -
0,8Li |

werde ich das ungute Gefühl im Vorfeld nicht los, das die Kombi zu "wabbelig" werden könnte, obwohl ich im Allgemeinen mit Weissleim verklebe.

Gruss serxas

[Hurz67]

Zitat von serxas

Hi Hurz,

Danke für die KRITIKEN UND VORSCHLÄGE
Dir Vorschläge 1) und 4) finde ich gut Nur mein Koto in 0,8 ist schon schwer. Müsste also mit Li in 0,8mm vorlieb nehmen. Etwas ähnliches wie 1) habe ich auch schon gebaut, nur Kiefer habe ich als Sperrf. und Li als DF genommen.
4) ist auch sehr interessant für mich. Nur mein 4mm Abachi ist schon mit 0,4 Dichte recht schwer. Daher will ich 2*2,2mmKoto Kern verbauen, denn das 2,2mm Koto ist sehr leicht mit einer Dichte von 0,27. Da ich keine 0,6mm dicken Furniere habe, muss ich auch bei 4) dann mit 0,8mm Li vorlieb nehmen. Hier muss ich etwas von den Furnieren abschleifen nach dem Verkleben, um leichter zu bauen.

Bei der Konstruktion 1)

0,8Li |
0,8Li -
2,2 "Ebuchtleichtstarkfurnier 0,3gr/cm³" |
0,8Li -
0,8Li |

werde ich das ungute Gefühl im Vorfeld nicht los, das die Kombi zu "wabbelig" werden könnte, obwohl ich im Allgemeinen mit Weissleim verklebe.

Gruss serxas

Yo, mach was Du willst(und was aufgrund Deines eingschränkten Materiallagers möglich ist) wenn Du meine Vorschläge zur Gewichtsreduzierung berücksichtigst, wirst Du je Furnier nochmal 0,1 bis 0,2 mm verlieren....das wird dann schon irgendwie gehen...schreib einfach später mal, was es geworden ist und wie es sich spielt.

Meine Variante 1 ist auch relativ steif geworden, hatte selber auch schon Hölzer mit 1-3-1 Kernen gebaut die schnarchlangsam waren...geht wohl aber doch mit festen SF/DF sowie guter Verklebung...so sollte mit der richtigen Verklebung auch ein 1-3-1 Abachikern recht flott werden. Geht aber mit den Wald- und Wiesenleimen aus dem Baumarkt nicht.

[serxas]

Zitat von legout - fan

Im letzten Punkt stimme ich dir vollkommen zu.

Anstatt 2x Koto im Kern, könntest du, um das Holz etwas schneller zu machen ja auch folgendes aufbauen:
Limba 0,8
Abachi 0.5 -1.0 je nachdem was du halt hast
-Ahorn 0,7
I Koto 2,2
-Ahorn 0,7
Abachi
I Limba 0,8

Ich denke, dass durch die Abachischicht das Holz etwas elastischer und spinniger wird, das Holz aber durchaus recht flott sein sollte. An Gewicht sparst du dann sicherlich auch noch etwas.

mfg
legout

Hi Volker,

Meinst Du als DF entweder Limba 0,8 oder Abachi 0.5 -1.0
Mein Abachi in 0,7 ist von der Dichte schwer etwa 0,58, das Limba ist dagegen leichter und spinniger

Grüsse serxas

[legout - fan]

Zitat von serxas

Hi Volker,

Meinst Du als DF entweder Limba 0,8 oder Abachi 0.5 -1.0
Mein Abachi in 0,7 ist von der Dichte schwer etwa 0,58, das Limba ist dagegen leichter und spinniger

Grüsse serxas

Hi,

ich meinte eigentlich einen 7-schichtigen aufbau, da ein 2,2mm Kern ja nicht besonders dick ist.


mfg
volker

[serxas]

Nun hier meine nächste geplante Eigenbau-Konstruktion nach reichlicher Überlegung:

I Limba 0,8
-Limba 0,8
I Sapeli 0,6
I Koto 2,2
I Sapeli 0,6
-Limba 0,8
I Limba 0,8

Das Sapeli und Koto haben eine Dichte von etwa 0,27g/cm3

Vorhaben: Holz soll möglichst spinnig sein. Vom Tempo her soll es so Off- werden, um noch genügend Dampf in den Schlägen zu haben Mal sehen, wann ich dazu komme um das Projekt zu realisieren. Mein Dank nocheinmal für die Tipps und Kritiken. Ihr seid grossartig
Gruss serxas

[Hurz67]

Moin Serxas,

Keine Ahnung was Du für Furniere auf Lager hast, aber bei Dir scheint sich alles entgegen der üblichen Dimensionen und Zustände zu befinden...das passt alles nicht zusammen...

Das Sapeli und Koto haben eine Dichte von etwa 0,27g/cm3

Sapeli sollte zwischen 0,5 und 0,7 gr/cm³ haben. Und die Härte soll um 30N/mm² sein (Brinell1). Diese Parameter passen zusammen (In der Regel sind schwerere Hölzer auch härter). Sapelli wird zB im Instrumentenbau verwendet, da kann man so eine poröse Holzart nicht brauchen (und das wäre sie bei der von Dir angegebenen Dichte).

Info ->Sapeli ist eine Abart von Mahagoni !

Das Dein Kern (habe ich inzwischen auch schon mehrfach ersteigert) kein Koto sein kann, wissen wir inzwischen...

...
Mein Abachi in 0,7 ist von der Dichte schwer etwa 0,58, das Limba ist dagegen leichter und spinniger

Limba ist (normalerweise) härter, schwerer und zugfester als Abachi, wieso sollte es spinniger sein ? Normalerweise sind die weicheren DF auch die spinnigeren (bei gleicher Unterkonstruktion)

Dein Abachi ist schwerer als Limba ? Dann streut Dein Limba aber deutlich nach unten und Dein Abachi gleichzeitig extrem nach oben.

Entweder spielt der Zufall Dir gerade böse mit oder Du misst Mist.^

Bin auf jeden Fall gespannt wie das Holz wird.

[serxas]

Zitat von Hurz67

Moin Serxas,

Keine Ahnung was Du für Furniere auf Lager hast, aber bei Dir scheint sich alles entgegen der üblichen Dimensionen und Zustände zu befinden...das passt alles nicht zusammen...



Sapeli sollte zwischen 0,5 und 0,7 gr/cm³ haben. Und die Härte soll um 30N/mm² sein (Brinell1). Diese Parameter passen zusammen (In der Regel sind schwerere Hölzer auch härter). Sapelli wird zB im Instrumentenbau verwendet, da kann man so eine poröse Holzart nicht brauchen (und das wäre sie bei der von Dir angegebenen Dichte)

Das Dein Kern (habe ich inzwischen auch schon mehrfach ersteigert) kein Koto sein kann, wissen wir inzwischen...



Limba ist (normalerweise) härter, schwerer und zugfester als Abachi, wieso sollte es spinniger sein ? Normalerweise sind die weicheren DF auch die spinnigeren (bei gleicher Unterkonstruktion)

Dein Abachi ist schwerer als Limba ? Dann streut Dein Limba aber deutlich nach unten und Dein Abachi gleichzeitig extrem nach oben.

Entweder spielt der Zufall Dir gerade böse mit oder Du misst Mist.

Moin Hurz,

Nein nein, die Werte stimmen schon, das von mir "sogenannte Sapelli" ist vielleicht kein sapelli, es sieht mir stark danach aus, weil es bräunlich ist. Das Abachi-Furnier ist tatsächlich schwerer als das Limba, was ich habe. Die Messwerte sind schon okey, weil ich alle drei Furniere schon einige Male in meinen Eigenbauten verbaut habe. Das (europäische)Ahorn, was ich habe, ist auch sehr Leicht mit einer Dichte von 0,49.
Meine Meinung: Limba ist deswegen spinniger, weil es eben eine höhere Zugfestigkeit hat, wie viele andere Furniere wie Abachi(Beispiele die ganzen Stigas, oder der Primorac Off- haben ja Limba DF's). Zudem ist Limba weich bis mittelweich. Es ist das bessere DF im vergleich zum Abachi. Jede Holzart hat Toleranzen in der Dichte nach unten und nach oben, die von uns verbauten auch
Kann schon sein, dass der Zufall mir gerade böse mitspielt...und bei mir scheint sich alles entgegen der üblichen Dimensionen und Zustände zu befinden
Aber glaube mir, mit den Tatsachen habe ich keinerlei Probleme, ich versuche diese für meine Eigenbauten bestmöglich einzusetzen
Schönen Gruss nach HH
Gruss serxas

[serxas]

Zitat von serxas

...
4)

I Limba 0,8
-Kiefer 0,9
I Koto? 2,5mm
-Kiefer 0,9
I Limba 0,8

...
Das Vorhaben wird natürlich eine Weile dauern

mfg

serxas

Nun habe ich dieses Holz auch mit den Griffen fertig gestellt, dabei habe ich die Alser-Griffe nachimitiert. Mit den Alser-Griffschalen wiegt die Gesamtkonstruktion etwa 86Gramm, wobei die Griffschalen mit der Lackierung der Blattoberfläche ganze 21Gramm ausgemacht haben(Lackierung wiegt etwa 1Gramm demnach). Wenn die Sommerpause rum ist wird das Holz getestet. Ein paar Bilder mache ich auch bei Gelegenheit

mfg serxas

[serxas]

Zitat von serxas

Nun hier meine nächste geplante Eigenbau-Konstruktion nach reichlicher Überlegung:

I Limba 0,8
-Limba 0,8
I Sapeli? 0,6
I Koto? 2,2
I Sapeli? 0,6
-Limba 0,8
I Limba 0,8

Das Sapeli? und Koto? haben eine Dichte von etwa 0,27g/cm3

Vorhaben: Holz soll möglichst spinnig sein. Vom Tempo her soll es so Off- werden, um noch genügend Dampf in den Schlägen zu haben Mal sehen, wann ich dazu komme um das Projekt zu realisieren. Mein Dank nocheinmal für die Tipps und Kritiken. Ihr seid grossartig
Gruss serxas

Nun steht das gute Konstruktionsstück in der Presse. Den Koto?-Kern mit dem Sapeli?-Furnier sowie Sapeli? mit dem Limba-Sperrfurnier habe ich diesmal mit UHU-Sprühkleber verklebt, das Limba-Sperr mit dem Limba Deckfurnier mit Weissleim danach verklebt. Erfahrungsgemäss werden das weiche Koto?- und Sapeli?-Furnier aufgrund des hohen Pressdrucks etwas an Dicke verlieren. Bei meinen letzten Konstruktionen schrumpften diese beiden Furniere jeweils um 0,3mm( Sapeli? von 0,9 auf 0,6 und Koto? von 2,5 auf 2,1mm). Auf Anraten vom Hurz(Michael) habe ich meine etwas dicken Limba-Furniere etwas abgeschliffen, sodass diese etwa 0,7mm dick sein müssten, klar man spart so ein Paar Gramm an Gewicht. Nach meinen stat. Berechnungen müsste diese 7schichtige Konstruktion zugeschnitten im Stiga-Format, ohne Griffschalen so um die 70Gramm wiegen und etwa 6,5mm dick sein. Zum Testen werde ich wohl erst kommen, wenn die neue TT-Saison anfängt oder während der Runde.

meine nächsten anvisierten Konstruktionen werden dann

I Limba 0,8
-Limba 0,8
I Koto? 2,2
-Limba 0,8
I Limba 0,8

und

I Limba 0,8
-Limba 0,8
I Abachi 4
-Limba 0,8
I Limba 0,8

sein, wobei das letztere für mich reizvoller erscheint um viel Spin zu erzeugen und genügend Katapult und Tempo zu haben.

mfg
serxas