Wer wurde schon des Betruges überführt?

[Neubaur]

Zitat von Schüdde

Glaubst du, dass die Profis nur wegen ihren angeblich vorgetunten Belägen so gut sind?
Glaub mir Timo Boll würde auch mit 2 Tackiness d auf einem Boll All+ noch jeden Landesliga schlagen.

aber nicht mit einem Noppenschläger

[SpeedyTopspin]

Darum geht es ja auch net, ich finde eher die Perspektiven schlecht für Jugendliche.
Und mal ehrlich du kannst auch net mit nem Messer zu ner Schiesserei kommen oder? Mir is schon klar das jeder Profi das macht bzw. machen muss. Wieso darf dann aber ein Amateur nicht tunen wenn ein Profi das auch darf?
Der Vergleich mit dem Messer is sportlich gesehen zwar nicht sinbildlich, trotzdem verdeutlich es die Situation in unserem Sport die Sache ungemein. Oder spielen die Profifußballer mit Schuhen die fester Schiessen oder wird beim Volleyball mit Bällen gespielt die am Arm weniger Schmerzen verursachen?

Will hier jetzt auch nicht die riesen Spekulation ansetzen, finde nur das unser Sport sich "von selbst" momentan grade an den Rand schiebt.

[wabe]

Nur mal EINE FrageSpeedyTopsin mit dem Raketen-Topsin. Woher weisst Du denn, dass die Profis alle tunen? Wenn ich es richtig sehe, dann vemruten alle nur, weil die Profis einfach besser sind als die, die denen was unterstellen. Wirkt einfach so, als ob da ein ganzes Stück Neid mitschwingt.

Aber zurück. Als Trainer von Jugendlichen sollte man eigentlich ein korrektes Verhältnis zu Regeln haben. Oder? Und dieses immer "ich glaube, dass die anderen.. und DAHER MUSS ICH GERADEZU..." finde ich schon ziemlich daneben. Und insbesondere eines Trainers nicht würdig.

Aber zurück zu den Vergleichen. Hast Du schon mal ein DTM Rennen gesehen? Die Autos dort sind auch nur sehr begrenzt mit Deiner Mühle zu vergleichen. Und trotzdem darfst Du deshalb Deine Kiste NICHT gleichwertig aufmotzen und im Straßenverkehr nutzen.

Wenn Firmen Ergebnisse ihrer Forschungsabteilungen an bestimmte Profis ausgeben - immer vorausgesetzt dies stimmt so - dann ist das ganz einfach deren Sache. Und völlig legal. Denn in den Regeln, wenn ich das richtig verstehe, steht nirgends was davon, dass jeder hergestellte Belag auch überall zu kaufen sein muss. Von Frischkleben und nachträglichem Verändern der Materialeigenschaften steht da allerdings sehr wohl was.

Also, sei mal das Vorbild, das Du sein solltest in einem angeblich ja besonders fairen Sport und überdenke Deine Einstellung zu Regelverstößen.

[ttdr]

Zitat von wabe

Nur mal EINE FrageSpeedyTopsin mit dem Raketen-Topsin. Woher weisst Du denn, dass die Profis alle tunen? Wenn ich es richtig sehe, dann vemruten alle nur, weil die Profis einfach besser sind als die, die denen was unterstellen. Wirkt einfach so, als ob da ein ganzes Stück Neid mitschwingt.

Aber zurück. Als Trainer von Jugendlichen sollte man eigentlich ein korrektes Verhältnis zu Regeln haben. Oder? Und dieses immer "ich glaube, dass die anderen.. und DAHER MUSS ICH GERADEZU..." finde ich schon ziemlich daneben. Und insbesondere eines Trainers nicht würdig.

Aber zurück zu den Vergleichen. Hast Du schon mal ein DTM Rennen gesehen? Die Autos dort sind auch nur sehr begrenzt mit Deiner Mühle zu vergleichen. Und trotzdem darfst Du deshalb Deine Kiste NICHT gleichwertig aufmotzen und im Straßenverkehr nutzen.

Wenn Firmen Ergebnisse ihrer Forschungsabteilungen an bestimmte Profis ausgeben - immer vorausgesetzt dies stimmt so - dann ist das ganz einfach deren Sache. Und völlig legal. Denn in den Regeln, wenn ich das richtig verstehe, steht nirgends was davon, dass jeder hergestellte Belag auch überall zu kaufen sein muss. Von Frischkleben und nachträglichem Verändern der Materialeigenschaften steht da allerdings sehr wohl was.

Also, sei mal das Vorbild, das Du sein solltest in einem angeblich ja besonders fairen Sport und überdenke Deine Einstellung zu Regelverstößen.

Sehr guter Beitrag Wabe ! Und schöner Vergleich mit der DTM .

Ich stimme dir hierbei voll und ganz zu...

[SpeedyTopspin]

So hiermit mein letzter Beitrag zum Thema, nur um einige Dinge klarzustellen!!

@ Wabe, wenn du lesen könntest hättest du auch gesehen das ICH SELBST nicht tune oder anders nachbehandele.
Ich habe nicht und werde auch nicht meine Jugendlichen dazu anspornen zu tunen.

Dann diskutiert mal schön weiter, und glaubt an eure heilige Welt mit dem sauberen Profisport...

[Tischtennisschlumpf]

Moin, moin,

der Vergleich mit dem DTM hinkt meiner Meinung nach von vorne bis hinten:

Sowohl Profis als auch Amateure betreiben den gleichen Sport, mit gleichen Zielsetzungen: Den Gegner zu besiegen.

DTM: Die Profis mit den getunten Autos wollen ein Rennen gewinnen. Otto Normalbürger möchte von A nach B kommen. Sind 2 völlig unterschiedliche Zielsetzungen.


SpeedyTopspin verwies auf eine Beobachtung: Die Jugendlichen waren völlig demotiviert, als sie mitbekamen, wie "laut und schnell" die Schläge der Profis waren. Spricht für die Jugendlichen: Sie sind ja offenbar nicht blind.
Aber ich gehe insofern mit Wabe konform, dass SpeedyTopspin nicht spekulieren hätte sollen - auch wenn seine Überlegungen naheliegend zu sein scheinen. Vielleicht hast du ja den Mut, SpeedyTopspin, beim nächsten Profiligaspiel mal gezielter nach zu fragen. (@wabe: Auch ich finde deinen Beitrag insgesamt sehr gut )

2 Antworten der Profis kann ich mir vorstellen:

a) "Sag' ich nix dazu."
b) Ist ein Prototypbelag - wurde für mein Spiel entwickelt, ist aber regelkonform und wird in einem halben Jahr auf den Markt kommen. Schon mal den Proton 450 gespielt? Hat einen ganz speziellen Klang. Als ich diesen spielte, fragte mich einer, ob ich frischklebe. (Und das bei Klebeverbot.)

Was ich weiss: Timo Boll musste mal seinen Schläger wechseln, weil der eine Belag angeblich zu dick war. Boll wunderte sich und meinte, dass er den Belag sich ganz normal gekauft hätte.

Und eine interessante Erfahrung: Meine Topspins waren mäßig schnell. Ein Trainer übte mit mir ganz gezielt den Einsatz des Handgelenks und schlug vor, den Schlägerwinkel etwas zu verändern. Ich sag' euch: Meine Topspins gingen plötzlich ab wie eine Rakete. Und das mit dem selben Schläger. Das Prinzip bestand darin, genau im Moment des Schlages die Maximalkraft auf den Ball zu übertragen. Ist halt eine hohe Kunst, die die Profis eben wesentlich besser beherrschen als die Freizeitvereinsspieler.
Also: Frag' mal die Profispieler. Wenn mir einer über den Weg läuft, frag' ich mal. (Mist!!! Hab mich noch gestern mit O. Alke unterhalten.)


Aber grundsätzlich - was meine Person angeht, kann ich es sehr schlecht haben, wenn die einen "gleicher" behandelt werden als die anderen im Sinne der Regeleinhaltung. Aber sowas will auch nachgewiesen werden. Bis dahin gehe ich davon aus, dass alles seine Ordnung hat (ohne die Augen zu verschließen) - ich fühl mich wohler damit .

[Mighty]

Ich riskiere mal folgendes zu behaupten: nicht jede Regel muss eingehalten werden. Weil es verschiedene Arten Regeln gibt. Zwei Beispiele zur Verdeutlichung. Jemand, der in DDR jemanden ermordet hat wird auch jetzt bestraft, nach DDR Recht. Aber jemand, der illegal nach DDR Recht DDR verlassen hat, wird nicht bestraft. Bitte diese Beispiele nicht direkt auf Tischtennis übertragen.

Ich sehe mehrere Probleme mit ITTF Regeln (die DTTB übernommen hat).

MMN ist GLN Verbot illegal im Sinne der ITTF Constitution. Obwohl ich für Verbot der Noppen und Antis bin, stehe ich in diesem Fall auf der Seite der GLN Spieler. Ich sehe es nicht als Verstoß, wenn jemand seine Noppen in den Zustand bringt, der vor der Einführung des illegalen GLN Verbotes legal war.

Mit dem Frischklebeverbot ist es etwas anders, aber nicht besser. ITTF Präsident konnte keine Beweise präsentieren, das normale Nutzung des Frischklebers gesundheitsschädigend ist. Wenn es keine Beweise gibt, ist für mich diese Regel quasi nicht existent und ich kann niemandem das Frischkleben vorwerfen.

ITTF könnte das Frischkleben ganz legal ohne medizinische Begründung verbieten, aber diesen Weg sind sie nicht gegangen. Das wäre eine Änderung des Kapitels 2, das darf nur AGM mit 3/4 Mehrheit, nicht aber der Board of Directors mit einfacher Mehrheit. Zu Erinnerung: das aktuelle Verbot fällt unter Kapitel 3 und wurde vom Board of Directors mit einfacher Mehrheit verabschiedet. Wenn die medizinische Begründung wegfällt, ist das Verbot automatisch ungültig.

[blowfish]

weiß jemand ob es eine Regelung in Deutschland gibt für das Kleben des Noppenbelags auf irgendeinen Schwamm?
Sollen die Chinesen regelmäßig machen und es ist wohl eine rechtliche Grauzone...
Wurde da schonmal jemand bestraft oder erwischt?
viele Grüße

[Peter Igel]

Leidet Ihr eigentlich ALLE unter Verfolgungswahn hier mittlerweile?

[stefan.s]

Zitat von Peter Igel

Leidet Ihr eigentlich ALLE unter Verfolgungswahn hier mittlerweile?

Nö, konstruktiver Kritizimus.