Glatte Noppen, Kontrolle im WTTV - Seite 9 - TT-NEWS Tischtennis Forum

akosch · #81 21.10.2009, 09:29

Zitat:

Zitat von Fastest115

Der Knackpunkt für eine erlaubte nachträgliche Kontrolle (egal ob durch OSR/Kontrolleur vor Ort oder nach Protest), Nichtzulassung des Materials und damit Aberkennung des Sieges, scheint zu sein, ob der betroffene Spieler diesen Mangel auch selber ohne weiteres feststellen kann. Dies ist bei 4mm (Lupe, Messschieber..), VOC (Enez), Beläge ohne Zulassung (ITTF Liste) der Fall....bei zu glatten Noppen (ohne das man eine absichtliche Behandlung nachweisen kann) ist das nicht möglich. Dieser von der ITTF bei der Zulassung im "Labor" gemessene Reibungswert ist eben für den Spieler nicht so messbar.

Hmmm, also ich besitze kein ENEZ, mit dem ich das feststellen könnte...
Andererseits sollte ich selbst doch aber auch wissen, mit was ich den Belag draufgeklebt habe, oder?

Fastest115 · #82 21.10.2009, 09:37

Ja da hast du natürlich Recht das du das wissen solltest. Aber manche Shops kleben den auch noch mit VOC Kleber drauf und sagen nichts oder denken das du das weißt usw. Auch mit auslüften und ähnlichen Dingen beschäftigen sich die Spieler nicht immer ausgiebig. Aber im prinzip hast du Recht.

Das du kein Enez besitzt ist mir klar. Trotzdem könntest du eins besitzen/kaufen oder der Verein oder du kannst beim Turnier freiwillig vorher deinen Schläger testen lassen usw. Es geht darum dass du die MÖGLICHKEIT hast dass mit nem offiziellen Messgerät zu messen. Das ist bei zu glatten Noppen nicht der Fall (Abnutzung).

Sonst könnte der 4 mm+ Spieler ja auch sagen:Oh ich hab keine Belaglupe und kein Lineal was genau genug war. Oder der mit dem Superblock: ITTF liste hab ich keine...

akosch · #83 21.10.2009, 09:44

Zitat:

Zitat von Fastest115

Das du kein Enez besitzt ist mir klar. Trotzdem könntest du eins besitzen/kaufen oder der Verein oder du kannst beim Turnier freiwillig vorher deinen Schläger testen lassen usw. Es geht darum dass du die MÖGLICHKEIT hast dass mit nem offiziellen Messgerät zu messen. Das ist bei zu glatten Noppen nicht der Fall (Abnutzung).

Ich habe bis heute noch kein ENEZ gesehen. Nur darüber gelesen.
Über welche Turniere reden wir hier?
Kreismeisterschaften oder offizielle DTTB- oder Verbandsturniere?
Auch hier müsste doch dann jemand dabei sein, der für das ENEZ geschult worden ist, oder?
Einfach mal so testen geht doch garnicht.

Fastest115 · #84 21.10.2009, 09:56

Doch einfach mal so testen geht. Sieht aus wie nen Schlägerkoffer mit Glasscheibe. Bedienung sehr einfach. Klappe auf, knopf drücken auf Ready warten. Schläger rein, Klappe zu, auf Knopf drücken und auf Lämpchen warten. Grün ok rot durchgefallen. sehr einfach. Da ist mancher Rasierer schwieriger zu bedienen...

Nur für "verwertbare" Tests muss ein beauftragter geschulter Kontrolleur dabei sein. Aber für nen Eigentest brauch man da keine Schulung für.

Hab schon eins oder mehrere gesehen. Natürlich hast du recht, dass diese sehr selten zum Einsatz kommen. Hatte weiter oben auch zum Thema Enez geschrieben:: Zu teuer usw...

Aber Enez oder nicht (gibt ja mittlerweile auch die Nachfolger Elize und Rae) ist denke ich hier nen ganz anderes Thema...

Fakt ist einfach: Es gibt ein hallentaugliches und auch von jeder Mann nutzbares Gerät dafür und das gibt es bei Reibungswiderstandsbestimmung nicht.

Bernie Bär · #85 21.10.2009, 11:15

Zum Enez-Gerät:
Der Bezirk Düsseldorf verfügt über zwei dieser Geräte. Eins davon hat der Vorsitzende des Bezirksschiedrichterausschusses.
Dieser bringt dieses Gerät zu den Bezirksmeisterschaften mit und macht Stichproben bzw. "man kennt ja seine Pappenheimer".
Beantrage ich eine Verbandsaufsicht zu einem Meisterschaftsspiel, so bringt er (oder der Beauftragte OSR) dieses Gerät ebenfalls mit.

Gruß
Bernd

Großmeister B · #86 22.10.2009, 16:25

Mahlzeit,

als einer, der die letzten 85 Posting´s mit wachsender Begeisterung gelesen, aber zugegebenerweise den Sinn dieser Diskusition nicht verstanden hat, muß ich jetzt doch mal provokant fragen (Berni, bitte nicht angegriffen fühlen, ich will nur spielen

;

Wenn ein Verbot seitens des Verbandes ausgesprochen wird, man aber weiß, dass eine Kontrolle nahezu unmöglich ist, was soll das dann?

Gruß aus den unteren Ligen

Fastest115 · #87 22.10.2009, 16:44

Die Sache ist die:

Eine nachträgliche Kontrolle ist nicht leicht möglich bzw vom Verbandsausschuss als unzumutbar für den Spieler erklärt worden.

Klartext: Wenn man Protest einlegt weil kein OSR da ist und später ein Ausschuss den Belag beurteilt könnte der Spieler ja nen anderen (gleiche Marke) unbehandelten vorlegen. Wer will dann sagen ob das der Belag ist der an dem Tag gespielt wurde. Und außerdem wenn der Belag durch abspielen zu glatt geworden ist kann das der Spieler nicht feststellen und deshalb nicht wissen ob der zu glatt ist oder nicht. Daher spätere Kontrolle sinnlos bzw nicht zumutbar...

ABER: Eine Kontrolle vor Spielbeginn ist natürlich möglich. Da kommt ein OSR und entscheidet ob der Schläger zulässig ist oder nicht (ob und wie er das dann macht mal außen vor) Er kann und darf das per Tatsachenentscheidung in seinem Ermessen entscheiden. Dann weiß der Spieler ja dass sein Schläger nicht OK ist und muss dann nen anderen nehmen.

Deswegen wurde im Ausgangsfall und auch bei Bernie im Bezirk eben angeordnet, dass bei jedem Spiel der Mannschaft des betroffenen Spielers ein OSR anwesend sein muss der alle Regeln kontrolliert-eben auch vor Beginn jedes Einzels/Doppels ob der Belag zu glatt ist.

Harnisch · #88 22.10.2009, 20:21

Ich finde die Diskussion recht lustig. Bei jeder Fussball Dorfmeisterschaft ist ein Schiedsrichter anwesend der die Regeln kennt und einen der übel Fault für das Turnier sperren kann.

In unserer Sportart ist selbst in VL oder Ol spielen kaum ein Schiri da.
Den Grund brauchen wir hier nicht zu diskutieren.

Es ist eher ein Armutszeugnis für unsere Sportart das Funktionäre Regeln und Wettspielordnungen für den Profibreich beschließen, die sich dann aber nicht mit den unteren Klassen decken lassen, und eher befremdent sind. Sagen wir mal Realitätsfremd

Viele der Eingeführten Regeln wurden nur gemacht um TT für das TV interesanter zu machen.

Bälle kleiner, Sätze bis 11,Kleber Verbot

Mit Durchschlagendem Erfolg, Dart und Poker sind im TV mehr vertreten

Und wir Diskutieren hier wie man in in unseren Klümchenklassen Noppen kontrolieren kann

Wir sind und werden eine Randsportart bleiben, die sich gerade wegen sinnloser und idiotischer Regeländerungen immer weiter ins Abseits bringt

Ich werde wahrscheinlich mit 60 LL spielen,nicht weil ich so gut bin, sondern weil darunter keine Klasse mehr ist

LG

Harnisch

Backhand-King · #89 22.10.2009, 20:29

Zitat:

Zitat von Harnisch

Viele der Eingeführten Regeln wurden nur gemacht um TT für das TV interesanter zu machen.

Bälle kleiner

Fastest115 · #90 22.10.2009, 21:30

Zitat:

Zitat von Harnisch

Es ist eher ein Armutszeugnis für unsere Sportart das Funktionäre Regeln und Wettspielordnungen für den Profibreich beschließen, die sich dann aber nicht mit den unteren Klassen decken lassen, und eher befremdent sind. Sagen wir mal Realitätsfremd

Viele der Eingeführten Regeln wurden nur gemacht um TT für das TV interesanter zu machen.

Bälle kleiner, Sätze bis 11,Kleber Verbot

Mit Durchschlagendem Erfolg, Dart und Poker sind im TV mehr vertreten

Und wir Diskutieren hier wie man in in unseren Klümchenklassen Noppen kontrolieren kann

Wir sind und werden eine Randsportart bleiben, die sich gerade wegen sinnloser und idiotischer Regeländerungen immer weiter ins Abseits bringt

Ich werde wahrscheinlich mit 60 LL spielen,nicht weil ich so gut bin, sondern weil darunter keine Klasse mehr ist

LG

Harnisch

Den Teil unterschreib ich sofort