Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Die Macht im Norden]

Zitat von Nullinger

...Natürlich gibt es auch Schwankungen und Sperrvermerke können nach einer Halbrunde hinfällig werden. Aber diese Schwankungen können reale Spielstärkeschwankungen sein - oder die Differenz zweier Spieler liegt bei fast genau 70 Punkten, so dass die normale Veränderung des TTR Werts da genau Sperrvermerke kippt.

Natürlich hat der TTR Schwächen. Kein System kann diesbezüglich perfekt sein. Und vor allem bei der Einführung und der Finanzierung kann man auch aus meiner Sicht berechtigte Kritik üben oder gar auf die Barrikaden gehen. Aber für die Abbildung der Spielstärkereihenfolge in einem Verein / Kreis / Bezirk finde ich den TTR um Längen präziser als alles andere, was es bisher gab.

*gefällt mir*
Mit ein wenig mehr Offenheit und einer besseren Informationspolitik von Seiten der Verbände gäbe es wohl nicht viel zu meckern.
... wobei ich gestehen muss, dass wir "Meckerer" doch ein verschwindent geringer Anteil der Tischtennisspieler sind. Aus meinem Verein interessiert das sonst niemanden. ... Allerdings ist die Anzahl der ehrenamtlich Tätigen ungefähr genau so hoch.

[Jaskula]

Zitat von Die Macht im Norden

Aus meinem Verein interessiert das sonst niemanden. ... Allerdings ist die Anzahl der ehrenamtlich Tätigen ungefähr genau so hoch.

Kommt mir bekannt vor.

[User 765]

Zitat von Jaskula

Du solltest Dich mal entscheiden, ob Du das Finanzierungsmodell oder das ganze system ablehnen willst.

Vielleicht solltest du auch einfach mal meine Beiträge genauer lesen.

Scheinst ja einen relativ hohen Aktienanteil an myTischtennis zu haben so persönlich wie du dich von jeder Kritik angegriffen fühlst.

Wie sieht eigentlich die Finanzierung aus, wenn die freiwilligen Zahlungen auf Dauer zu gering sind? Und sind die Zahlungen, die in den Bilanzen der Verbände auftauchen auch freiwillig?
Mir persönlich reicht das finanzielle Argument auch aus wenn ich sehe, dass wir mit einem anderen Ergebnisdienst das dreifache Zahlen und jeder der aktuelle Bilanzen sehen will zusätzlich noch 10 Euro löhnen muss wenn die Alternative ist, deutlich weniger zu zahlen und keiner 10 Euro zahlen muss - aber aus deiner Sicht sind das wohl Peanuts, die nicht der Rede wert sind.

[Nullinger]

Zitat von Frank Schmidt

Scheinst ja einen relativ hohen Aktienanteil an myTischtennis zu haben so persönlich wie du dich von jeder Kritik angegriffen fühlst.

Vielleicht solltest auch Du nicht ständig zynisch und polemisch werden, sondern mal offene, sachliche Beiträge schreiben.

Bei Jaskula habe ich im übrigen in den meisten Beiträgen dieses Gefühl.

Er kritisiert - genau wie Du - die Finanzierung bzw. das Modell mit my-TT und die "überhastete" Einführung, aber den TTR als Maß für die Spielstärke findet er überwiegend gut.
Bei Dir habe ich den Eindruck, dass das ständig verquirlt wird.

[Saarländer]

Zitat von Nullinger

Er kritisiert ... die Finanzierung bzw. das Modell mit my-TT und die "überhastete" Einführung, aber den TTR als Maß für die Spielstärke findet er überwiegend gut.

So kann man die Meinungen der meisten zusammenfassen, die sich mit der Materie befassen (und verstanden haben)

[Jaskula]

Zitat von Frank Schmidt

Scheinst ja einen relativ hohen Aktienanteil an myTischtennis zu haben so persönlich wie du dich von jeder Kritik angegriffen fühlst.

Gaaaanz weit weg.
Habe weder mit MyTT noch mit Aktien im Allgemeinen auch nur das Geringste zu tun.

Wenn es der finanzielle Aspekt ist, der Dich zum Gegner des TTR's macht, warum versuchst Du dann immer wieder auch die Aussagekraft und die Qualität des Ergebnisses anhand von Extrembeispielen schlecht zu machen ?

In meinem Verein und was ich so sehe und kenne in meinem Kreis und Bezirk, passen die Werte schon ziemlich gut. Sie sind sowohl für Mannschaftsmeldung als auch für Turniereinteilung absolut hifreich und brauchbar. Ausnahmen gab es schon immer und wird es immer geben. Verbessern kann man auch immer. Aber TTR an sich ist gut.

Und nochmal für Dich (andere haben mich da wohl besser verstehen wollen): Das Geschäftsmodell von MyTT mit Premiumaccount, Werbung und Verbandsabgaben finde ich nicht in Ordnung. Ebenso scheint mir Click-TT etwas überteuert, kenne aber die genauen Zahlen eben nicht.

Wenn der DTTB und seine Mitgliedsverbände zusammenarbeiten würden, könnte ich mir vorstellen, dass man sowohl gegenüber NU als auch gegenüber MyTT eine ganz gute Verhandlungsposition hätte. Nach dem Motto, alle Verbände beteiligen sich an Click-TT und TTR wenn ....

(z.B.)

.... Click-TT günstiger wird
.... der TTR auch in Click-TT angezeigt wird
.... verläßliche Verträge für beide Seiten Planungs-Sicherheit bieten
....

[User 765]

Zitat von Jaskula

Wenn es der finanzielle Aspekt ist, der Dich zum Gegner des TTR's macht, warum versuchst Du dann immer wieder auch die Aussagekraft und die Qualität des Ergebnisses anhand von Extrembeispielen schlecht zu machen ?

Welche Extrembeispiele? Dass der TTR Wert verbandsübergreifend nicht aussagekräftig ist und es da aktuell starke Verzerrungen gibt wurde sogar hier von Mitarbeitern der Verbände in dem Bereich bestätigt. Von daher liefert das System für einzelne Vereine und Ligen sicherlich ordentliche Ergebnisse, erfüllt aber schlichtweg den eigenen Anspruch, Werte deutschlandweit vergleichbar zu machen aktuell nicht - das ist wohl Fakt. Solange das nicht anders ist, ist der Nutzen kaum größer als wenn jeder Verband mit seinem Ergebnisdienst seinen eigenen TTR berechnet.

Ich habe auch in diesem Thread schon mehrfach geschrieben, dass ich die Idee TTR gut finde - von daher weiß ich nicht, was dich vermuten lässt, dass ich ein Gegner von TTR bin. Vielleicht hast du die ganze Diskussion auch nicht von Anfang an verfolgt.
Ich bin lediglich ein Gegner davon, Verbänden das blaue vom Himmel zu versprechen, ihnen und allen Spielern dann das Geld aus der Tasche zu ziehen für eine Leistung, die man anderswo deutlich billiger erhält und über deren Mehrwert es exakt 0 Erfahrungswerte gibt und ich bin dagegen dass man sich von jedem Bauernfänger das blaue vom Himmel versprechen lässt und ohne belegbare Fakten und Erfahrungswerte wie die Lemminge blindlings dem nachläuft, der im Zweifel am lautesten schreit.
Ich bin dafür, neue Ansätze zu testen und zu verfolgen und wenn sich herausstellt, dass sie erstens gute Ergebnisse liefern und zweitens finanziell gegenüber den Vereinen verantwortbar sind, diese auch einzuführen. Beide Punkte sind in dem Fall nicht gegeben. Durch die Kommerzialisierung der ganzen Geschichte waren die Verbände gezwungen blindlings ihren kompletten Spielbetrieb umzustellen und in eine Richtung loszulaufen aus der es ohne den finanziellen Supergau kein Zurück mehr gibt. Wenn die entsprechenden Verbände meinen, dass sie mit einer solchen Vorgehensweise am besten die Interessen ihrer Mitglieder vertreten, sollen sie das tun, ich bin froh das unser Verband zweimal nachdenkt bevor er handelt.

Meine große Befürchtung ist, dass die Anzahl derer die bereit sind Geld dafür zu bezahlen - auch wenn es nur 10 Euro sind - sehr viel geringer ist als man vermutet und das ganze Konstrukt kontinuierlich auf einen Abgrund zufährt was im worst case nach einigen Jahren in einem großen Knall enden wird wenn die beteiligten Verbände nicht ordentlich Geld hineinpumpen. Mag sein dass ich falsch liege aber ich finde das komplette Geschäftsmodell für die Verbände schon derart hochgradig spekulativ, dass man genauso gut das Verbandsvermögen in Aktien hätte anlegen können.
Wenn ich mich täusche und es klappt, damit Einnahmen zu generieren, sind die verantwortlichen Funktionäre die Helden, wenn nicht sind sie diejenigen, die ihr eigenes und das Geld ihrer Spieler sinnlos verbrannt haben - ein aus meiner Sicht sehr hohes Risiko, das der Mehrwert des Systems nicht im geringsten wieder auffangen kann.

[nevada]

Vergleichen Sie die folgenden Spieler und sortieren diese bitte nach Spielstärke beginnend mit dem schwächsten Spieler:

Müller +62

Meier 1426

Maurer 60,3

Michels 22:5

[Variatio]

Zitat von Frank Schmidt

Welche Extrembeispiele? Dass der TTR Wert verbandsübergreifend nicht aussagekräftig ist und es da aktuell starke Verzerrungen gibt wurde sogar hier von Mitarbeitern der Verbände in dem Bereich bestätigt.

Dass es Unschaerfen in einem gewissen Ausmass gibt, ist bekannt.

Dass dies dann auch gleichbedeutend mit nicht aussagekräftig oder stark ist, ist alleine deine Interpretation.

[Variatio]

Zitat von Frank Schmidt

... allen Spielern dann das Geld aus der Tasche zu ziehen für eine Leistung, die man anderswo deutlich billiger erhält und über deren Mehrwert es exakt 0 Erfahrungswerte gibt ...

Haette es diese Leistung anderswo auch gegeben, wenn clicktt/mytt den TTR NICHT eingefuehrt haette? Ich weiss nichts genaues, bezweifle dies aber.