Fußball Bundesliga, Saison 2019/2020

[Matousek]

Zitat von Wohlfühlbacher

Häuserzeile in Thalkirchen

Das wäre mir aber bekannt.

[Turboblock]

mein fazit der runde:

1.bayern münchen:

die bayern kamen unter kovac schwer in die gänge seine verpflichtung war ein gravierender fehler er hat einfach nicht das level für die bayern hat zu viele fehler begangen hat und die mannschaft nicht mehr erreicht hat erst mit trainerwechsel zu flick lief es dann rund flick hält die truppe bei laune erreicht die mannschaft und trifft die richtigen entscheidungen und wenn das der fall ist es klar dass die bayern mit ihren möglichkeiten es dann letztlich national auch noch klar wuppen international wird man sehen da bleib ich aber grundsätzlich bei meiner meinung da geht maximal in ausnahmefällen mal noch was hier sind die finanzunterschiede auf dem aufgeblasenen markt einfach zu groß werden...

2.dortmund:

wenn es dem bvb nicht mal gelingt die bayern am ende zu überflügeln wenn sie mal eine zeit lang schwächeln dann wird es in zukunft nicht leichter werden die neue marschroute als saisonziel einen titel auszurufen hat sich als eine zu große last an der sie zerbrochen sind entpuppt die mentalität und letztlich auch die qualität ist dafür nicht ausreichend der bvb ist die klare nummer aber mehr geht halt nicht hinzu kommt dass favre zu den emotionsbolzen des bvb mit seiner obligatorisch storrischen und zaudernen art einfach absolut nicht passt das ist schon nervig und wird auch nicht mehr lang gutgehen...

3.rb leipzig:

rb spielte eine herausrragende hinserie in der rückrunde gab es dann schwankungen was bei einer so jungen truppe aber auch normal ist letztlich mehr als solide ohne halt ernsthaft für höhere weihen in betracht zu kommen und ein nagelsmann wird wohl auch bald zu groß für rb werden...

4.mönchengladbach:

sie spielten eine sehr gute runde eberl macht einen topjob und rose hat sich als volltreffer herauskristallisiert die cl haben sie sich absolut verdient...

5.bayer 04 leverkusen:

letztlich hat zwar die große konstanz gefehlt aber dfb pokalfinale el kann auch noch was gehen somit muss man schon attestieren dass sich leverkusen fest in der spitze etabliert hat was bei einem 100 mio etat dank bayer aber auch nicht weiter verwundert...

6.hoffenheim:

sie agierten in großen teilen der saison wankelmütig aber als es darauf ankam waren sie da und haben sich für die el qualifziert damit können sie leben...

7.wolfsburg:

nach 2 jahren in der reli landete wolfsburg endlich mal wieder da wo sie aufgrund ihrer finanziellen möglichkeiten auch im mindesten fall landen müssen die mentalität stimmt jetzt wieder auch wenn sie am ende ein paar körner haben liegen lassen müssen aber die el quali wird nur formsache sein...

8.freiburg:

hier kann man seit einigen jahren im grunde immer nur das gleiche sagen vom budget weit hinten aber von der leistung spitze keiner bietet damit ein besseres preis leistungsverhältniss an als die breisgauer ihre mentalität sucht seinesgleichen streich und die weiteren verantwortlichen machen einen überragenden job...

9.frankfurt:

zwischenzeitlich sah es nicht sonderlich rosig für die eintracht aus aber am ende wurde es immernoch ein ordentlicher neunter rang unter der regide von bobic hat sich frankfurt zu einem soliden bundesligaverein entwickelt größere abgänge müssen sie immer wieder auffangen das ist nicht wirklich leicht aber das gelang bisher ganz gut...

10.hertha bsc berlin:

covics einstellung war ein treppenwitz das hat sie sehr viele punkte gekostet klinsi fand ich da schon besser aber letztlich hat er sich mit dem verein und zu vielen spielern überworfen der sportliche turnaround konnte auch nur bedingt hergestellt erst mit der verpflichtung labbadias kehrte ruhe und leistung ein die millioneninvestionen von windhorst spielen bei der gesamtbetrachtung natürlich auch eine rolle...

11.union berlin:

die eisernen haben überrascht auch wenn an dem umstand sicherlich auch viele schwächelnde vereine miteinbezogen werden müssen die einfach weit unter ihren möglichkeiten agierten trotzdem prima runde von union...

12.schalke:

die vorrunde war ok was dann aber in der coronazeit folgte gab es in der historie der bundesliga noch nie es wurde die schlechteste rückrunde aller zeiten gespielt und wieder mal gab es in der führungetage einfach zu viel wind hausgemachte fehler die auch den schuldenberg veranworten müssen und die knappen vor eine schwere zukunft stellen...

13.mainz:

über eine lange zeit der saison haben sie probleme gehabt aber zum ende hin haben sie den klassenerhalt doch noch sicher eintüten können ich denke dass beierlorzer da gut hinpasst und einen ordentlichen job macht mehr als einen relativ sicherer klassenerhalt kann man hier nicht erwarten das ist das maximum...

14.köln:

die verpflichtungen von heldt und gisdol haben sich ausgezahlt sie haben köln bis ins mittelfeld geführt in der coronazeit als der klassenerhalt praktisch fix war war dann aber der dampf raus aus die mentalität müssen sie zukünfig natürlich wieder in griff bekommen aber wenn das gelingen sollte sehe ich die geißböcke durchaus etwas weiter oben in der tabelle...

15.augsburg:

machen wirs kurz das war nichts schmidt scheiterte letzlich an der philosphie des vereins wie er fussball spielen lassen möchte und herrlich hat auch kaum ein fettnäpfchen ausgelassen hier kann man nur sagen schwamm drüber 3 teams waren schlechter und das zählt aber grundsätzlich sollte das untere mittelfeld hier schon machbar sein...

16.werder bremen:

sie sind rigoros abgestürzt da muss man einfach sagen dass hier nicht mehr zeitgemäß gearbeitet wird früheres missmanagement hat dazu geführt dass zu hohe gehälter gezahlt wurden und das nicht mehr mit dem sportlichen in einklang gebracht werden konnte somit ist werder in eine finanzielle schieflage gerarten hinzu kamen viele verletzte etliche außer form kruses abgang konnte nichtmal ansatzweise kompensiert werden und eine nibelungentreue war vielleicht mal zu zeiten schaafs noch gewinnbringend aber aktuell im fall kohfeldt offenbart sich baumanns endloses vertrauen zu kohfeldt schon zu einer art muppet show so war es nur folgerichtig dass werder eine grottenschlechte runde gespielt hat es war einfach offenkundig dass man zwingend ein neues signal gebraucht hätte und so wurde nur mit viel glück in der ligaverbleib gesichert trotzdem ganz grundsätzlich ist es gut dass die traditonsmannschaften der liga nicht der reihe nach wegbrechen aber sie müssen zukünftig einfach aus ihren fehlern lernen...

17.fortuna düsseldorf:

das war ein unglücklicher abstieg für düsseldorf das haben sie verdusselt so schlecht waren sie nicht viele spiele gingen erst in der nachspielzeit verloren konkurrenzfähig waren sie definitv sie nur der letzte tacken hat gefehlt jetzt gehts erstmal runter aber sie werden wieder zu den großen favoriten für die direkten wiederaufstieg zählen zumal sie mit vielen leihverträgen auch den gewinnern der coronakrise zählen....

18.sc paderborn:

sie waren der klare underdog und hat es sich auch bewahrheitet mit den mückenmitteln wäre es ein fussballwunder gewesen in der bundesliga zu bleiben das wird wohl auch keine schnelle rückkehr mehr in die buli mehr geben da gibts auch in der zweiten liga doch so einige vereine die wirtschaftlich besser aufgestellt sind und man sollte auch nicht auch nicht zwingend davon ausgehen dass sie da fortwährend mustersaisons spielen können wie bei ihren beiden aufstiegen in die buli...

[Noppenzar]

Turbo, verdrehe doch bei Bayern nicht die Fakten.

Finanziell sind sie durchaus in der Lage in Europa ganz oben mitzuspielen.

Sowohl im Bereich Umsatz transferbereinigt (ca. 650 Mio), als auch bei dem Personalausgaben, sprich was sie für Gehälter zahlen (ca. 330 Mio) sind sie in Europa auf Platz 4, hinter Barca und Real, etwa auf einem Level mit United.

City, Liverpool, Paris, Juve etc. liegen dahinter.

Man WILL nicht und sitzt auf der Kohle. Letztendlich könnte man der Öffentlichkeit in Deutschland keinen 150 Mio Transfer gut verkaufen und auch kein Gehalt eines Mbapppe.

Theoretisch machbar wäre das ohne Probleme, wenn man mit Fremdkapital investieren würde und über die Vertragslaufzeit finanziert.

Da könnte man bei einem Umbruch in einer Saison auch mal 400 Mio ausgeben, wenn dann für 3 oder 4 Jahre Ruhe ist. A
Alles natürlich unter normaler Marktlage und ohne Coronaausfälle betrachtet, wobei ich davon ausgehe, dass spätestens zur RR wieder volle Zuschauerzahlen erreicht werden.

Hierzu empfehle ich mal dringend die Bilanzen der Topvereine zu lesen und nicht das Gejammer und Gesabbel von Rummenigge, Kahn und Co. für bare Münze zu nehmen.

Glaubt denn jemand ernsthaft, dass Lewandowski noch in München spielen würde, wenn er nicht auf dem Niveau eines Aguero, Suarez und Co verdienen würde?

Ich drücke es mal mit Hoeneß aus: "wenn er will, dann geht das schon". Da ging es um 120 Mio Ablöse und 20 Mio Gehalt bei Sane 2019...

[Abwehrtitan]

Zitat von Turboblock

8.freiburg:

hier kann man seit einigen jahren im grunde immer nur das gleiche sagen vom budget weit hinten aber von der leistung spitze keiner bietet damit ein besseres preis leistungsverhältniss an als die breisgauer ihre mentalität sucht seinesgleichen streich und die weiteren verantwortlichen machen einen überragenden job...

Ja, das muss man mal anerkennen, auch wenn ich den Streich rein persönlich nicht mag, was in Freiburg abgeliefert ist, ist die eigentliche BuLi-Topleistung, toll. Damit muss man auch mal einem extrem engagierten Trainer einen Ausraster nachsehen. Ich wollte wir hätten so einen in Nürnberg. Dort wo Freiburg steht, stünden viele Andere gerne.

[Turboblock]

auch hier sind die fakten wieder bei mir das lässt sich mit recherchen auch alles einwandfrei dokumentieren!

gehalt lewandowski ca. 20 millionen brutto im jahr das sind ca. 10 millionen netto im jahr...

gehalt aguero ca. 13 millionen netto im jahr...

gehalt suarez ca.16 millionen netto im jahr...

also 3 bzw 6 millionen jährlich unterschied an gehalt ist definitv nicht mehr das gleiche niveau so viel nur mal dazu...

lewy spielt halt noch bei den bayern weil er sehr bearbeitet wurde (sah ja auch mal eine zeit lang anders aus) und weil das gesamte spiel der bayern auf ihn zugeschnitten ist er ist im sturm ohne konkurrenz zumal bayern auch keinen adäquaten back up da siehts bei der europäischen topkonkurrenz auch anders aus da wäre das spiel nicht so extrem auf ihn zugeschnitten und die konkurrenz im sturm bei weitem größer...

gehälter sind das eine das andere sind die ablösesummen das gehört auch zu den personalausgaben dazu und kann man nicht einfach mal kurz ausblenden und da hat bayern mit hernandez für 80 mio den rekordtransfer getätigt und in der regel bleiben sie auch noch weit darunter...

da zahlen andere vereine ganz andere ablösesummen und auch bei den gehältern ist man nicht spitze...

weißt du was barca und real und für umsätze machen also da kommt bayern bei weitem nicht mit und die engländer kommen auch immer größer auf...

ich will die bayern nicht ärmer machen als sie sind natürlich gehören zum oberen bereich in europa und wirtschaften auch solide aber zur spitzenklasse reicht es finanziell in zeiten eines extrem aufgeblasenen marktes defintiv nicht mehr...

und zumindest in diesem bereich wird sich im übrigen auch die coronakrise nur bedingt auswirken bei manch einem der einen oligarchen am ruder hat wie bei chelsea sogar gar nicht...

von daher würd ich das potentielle weiterkommen gegen chelsea hier auch nur als momentaufnahme begreifen zumal sie die letzten 2 jahre von der uefa aus nicht investieren durften aber das ist jetzt wieder vorbei mit ihren finanzmitteln können die bayern auf strecke nicht mitgehen...

das festgeldkonto allein ist dafür unzureichend denn das ist auch nicht unerschöpflich es ist kein investor vorhanden kein sponsor der mit den ganz großen mithalten kann die allianz zahlt auch ein gutes stück weniger als die topsponsoren in europa die umsätze sind wie gesagt auch nicht spitzenklasse und die tv gelder kommen auch bei weitem nicht an england heran...

es geht also keineswegs um nicht wollen oder einen riesigen transfer der öffentlichkeit nicht verkaufen können sondern zumindest wenn man es um die absolute spitze geht und nur das kann hier doch der maßstab sein eben doch um das können...

sane 120 mio ablöse 20 mio gehalt kann man leicht sagen dann hätte man aber schon einen transferstopp ausrufen müssen weil sie sich am limit befunden hätten das hätten sie auch nicht gezahlt letztlich ist die personalie wenn auch coronabedingt lediglich 49 mio ablösesumme geworden also das ist schon ein riesenunterschied und passt auch wieder ins bild da fischen andere eben in größeren teichen...

havertz kostet 100 mio ablöse da haben sie sich aus rein finanziellen gründen für dieses jahr verabschiedet und man sollte bloß nicht glauben dass er nächstes jahr noch zu haben wäre..

Er wird dieses jahr wohl zu chelsea oder real wechseln genau das sind die unterschiedsspieler auf höchstem level und kein sane ein guter aber halt nicht absolute spitze usw und sofort das könnte man noch weiter ausführen die faktenlage ist jedoch klar...

[Fozzi]

Zitat von Turboblock

... die fakten ... einwandfrei dokumentieren!
...
gehalt lewandowski ca. 20 millionen brutto im jahr das sind ca. 10 millionen netto im jahr...
...

[Noppenzar]

Zitat von Turboblock

auch hier sind die fakten wieder bei mir das lässt sich mit recherchen auch alles einwandfrei dokumentieren!

gehalt lewandowski ca. 20 millionen brutto im jahr das sind ca. 10 millionen netto im jahr...

gehalt aguero ca. 13 millionen netto im jahr...

gehalt suarez ca.16 millionen netto im jahr...

also 3 bzw 6 millionen jährlich unterschied an gehalt ist definitv nicht mehr das gleiche niveau so viel nur mal dazu...

lewy spielt halt noch bei den bayern weil er sehr bearbeitet wurde (sah ja auch mal eine zeit lang anders aus) und weil das gesamte spiel der bayern auf ihn zugeschnitten ist er ist im sturm ohne konkurrenz zumal bayern auch keinen adäquaten back up da siehts bei der europäischen topkonkurrenz auch anders aus da wäre das spiel nicht so extrem auf ihn zugeschnitten und die konkurrenz im sturm bei weitem größer...

gehälter sind das eine das andere sind die ablösesummen das gehört auch zu den personalausgaben dazu und kann man nicht einfach mal kurz ausblenden und da hat bayern mit hernandez für 80 mio den rekordtransfer getätigt und in der regel bleiben sie auch noch weit darunter...

da zahlen andere vereine ganz andere ablösesummen und auch bei den gehältern ist man nicht spitze...

weißt du was barca und real und für umsätze machen also da kommt bayern bei weitem nicht mit und die engländer kommen auch immer größer auf...

ich will die bayern nicht ärmer machen als sie sind natürlich gehören zum oberen bereich in europa und wirtschaften auch solide aber zur spitzenklasse reicht es finanziell in zeiten eines extrem aufgeblasenen marktes defintiv nicht mehr...

und zumindest in diesem bereich wird sich im übrigen auch die coronakrise nur bedingt auswirken bei manch einem der einen oligarchen am ruder hat wie bei chelsea sogar gar nicht...

von daher würd ich das potentielle weiterkommen gegen chelsea hier auch nur als momentaufnahme begreifen zumal sie die letzten 2 jahre von der uefa aus nicht investieren durften aber das ist jetzt wieder vorbei mit ihren finanzmitteln können die bayern auf strecke nicht mitgehen...

das festgeldkonto allein ist dafür unzureichend denn das ist auch nicht unerschöpflich es ist kein investor vorhanden kein sponsor der mit den ganz großen mithalten kann die allianz zahlt auch ein gutes stück weniger als die topsponsoren in europa die umsätze sind wie gesagt auch nicht spitzenklasse und die tv gelder kommen auch bei weitem nicht an england heran...

es geht also keineswegs um nicht wollen oder einen riesigen transfer der öffentlichkeit nicht verkaufen können sondern zumindest wenn man es um die absolute spitze geht und nur das kann hier doch der maßstab sein eben doch um das können...

sane 120 mio ablöse 20 mio gehalt kann man leicht sagen dann hätte man aber schon einen transferstopp ausrufen müssen weil sie sich am limit befunden hätten das hätten sie auch nicht gezahlt letztlich ist die personalie wenn auch coronabedingt lediglich 49 mio ablösesumme geworden also das ist schon ein riesenunterschied und passt auch wieder ins bild da fischen andere eben in größeren teichen...

havertz kostet 100 mio ablöse da haben sie sich aus rein finanziellen gründen für dieses jahr verabschiedet und man sollte bloß nicht glauben dass er nächstes jahr noch zu haben wäre..

Er wird dieses jahr wohl zu chelsea oder real wechseln genau das sind die unterschiedsspieler auf höchstem level und kein sane ein guter aber halt nicht absolute spitze usw und sofort das könnte man noch weiter ausführen die faktenlage ist jedoch klar...

Du darfst nicht alles glauben, was in der Bild steht.

20 Mio ist bei Lewandowski das "offizielle" Gehalt, dazu kommen Handgeld für die Unterschrift, Prämien etc. Der lag schon 2015, also vor der letzten Gehaltserhöhung, bei 22 Mio/Jahr.

Zu den "100 Mio Transfers". In der Fussballgeschichte gab es davon keine 10 Stück. In England gab es mit Pogba einen einzigen. Die meisten anderen Toptransfers liegen so zwischen 50 und 80 Mio. Da kann Bayern voll mithalten.

Keine Investoren?

Adidas, Allianz und Audi sind genau das.
Audi gibt jährlich 60 Mio (bisschen viel für einen reinen Sponsor, oder?)
Adidas zahlt, wie Hainer im BR letztens sagte mehr oder minder dasselbe wie bei Real und United, trotz geringerer Reichweite...
Allianz zählt jährlich auch einen Betrag (offiziell für die Namensrechte der Arena).

Zum Fernsehen:

So riesig wie man tut sind die Unterschiede auch nicht mehr, da Bayern sehr gut bezüglich der Auslandsrechte verhandelt hat. Man kommt etwa auf 130 Mio/Jahr. Die besten Engländer kommen auf 180-190 Mio. Das Problem für die Buli sind hier eher Vereine wie Norwich, die auch 130-140 Mio bekommen. Die PL verteilt das Geld deutlich gleichmäßiger als die Buli.

Zu Havertz:

Angeblich will man ihn nicht, da man das nicht stemmen könnte. Halte ich für Quatsch.

Es gibt zwei Varianten:

1) Man ist mit Havertz schon einig und will den Preis drücken.

2) Man will ihm aus sportlichen Gründen nicht, da man für diese Position Müller bis 2023 und auch Gnabry hat. Man könnte auch für relativ günstiges Geld die Coutinholeihe verlängern.

Sollten Alaba und Thiago gehen hat man zudem ganz anderen Bedarf. Da müsste man in der Abwehr noch mal nachlegen (Upanecano) und im MF müsste man sich auch nach einem spielstarken 6er umschauen. Das dürfte dann in die Richtung Zakaria, Carmavinga oder Tonali gehen, zumindest vom Profil her.

Wäre ich Havertz, dann würde ich Real bevorzugen. Toller Trainer, toller Verein und genau die eigene Position muss neu besetzt werden (Modric ist 35). Havertz und seine Berater sind auch nicht blöd. Die wissen auch um die Hausmacht von Müller. Dazu steht bei Bayern mit Goretzka direkt der nächste Liebling der Presse als dessen Ersatz dahinter. Als Berater würde ich jedem offensiven 8er oder 10er, selbst wenn es Dybala wäre, von einem Wechsel an die Isar abraten. Überspitzt gesagt würde da auch Griezmann oder de Bruyne auf der Bank sitzen.

[Claus]

Sorry will da niemanden dissen, aber ihr zwei seit echte Spezialisten. Da meint man gerade alle Verträge laufen über Eure Schreibtische und werden da abgesegnet.

Ich meine jedoch keiner von Euch beiden kennt da auch nur den Ansatz der Zahlen und Geldflüsse ........ Und letztlich ist es auch Scheiß Egal wer sich was wo wie leisten kann. Dortmund feiert sich auch immer wenn sie mal wieder einen Spieler für 100 Mio + verkaufen kann - na und who cares.

Letztlich zählt auf dem Platz und nur dort.

Und da sprechen die Fakten eindeutig für BAYERN, egal ob national oder international. Ich gehe mal davon aus, dass Bayern gegen Chelsea weiterkommt, somit ist man wieder unter den TOP 8 in Europa.

Ich habe jetzt keine Lust mir das Statistiken anzuschauen, aber welcher Verein in Europa hat die Statistik National wie international in den letzten 10 Jahren wie Bayern ? Rein vom Gefühl würde ich sagen, da gibts nicht viele ....


Ergo Scheißegal wie der Umsatz ist, Scheißegal was einzelne Spieler verdienen, wenn das Kollektiv eine gute Leistung bringt

Vor allem haben sie jetzt auch noch einen große Umbruch geschafft, wenn ich mir ansehe wie viele Junge Spieler sich jetzt etabliert haben . Da ist mir auch von der Zukunft nicht bange. Außer Davies hat mich jetzt sehr positiv Cuissance überrascht, gut er muss dann auch erstmal beweisen wie Konstant er so eine Leistung abliefern kann, aber wenn er gespielt hat dann sah das schon sehr gut aus

Wenn Alaba geht, muss man meiner Meinung nach gar nichts nachlegen, man hat genug Alternativen, außer außer man verkauft Boateng auch noch, aber mit Süle, Boateng, Hernandez, dem Neuzugang von PSG, Notnagel Kimmich, Paward, hat man genug Alternativen.

Bei Thiago sehe ich das anders, hier müsste man wirklich was machen, einen technisch versierten 6er bräuchte man da noch.

Just my 2 cents .....

[JSCH]

Bayern hat absolut das Potential die CL zu gewinnen, zumindest spielerisch. Aber, in den hop oder top Spielen zählen andere Dinge. Abgewichstheit, Nervenkostüm, Killerinstinkt usw., und da haben sie sich in den letzten Jahren nicht mit Ruhm bekleckert, da sehe ich 2 bis 3 andere Teams vorne.

[Sportfreund]

Zitat von Claus

Vor allem haben sie jetzt auch noch einen große Umbruch geschafft, wenn ich mir ansehe wie viele Junge Spieler sich jetzt etabliert haben . Da ist mir auch von der Zukunft nicht bange. Außer Davies hat mich jetzt sehr positiv Cuissance überrascht, gut er muss dann auch erstmal beweisen wie Konstant er so eine Leistung abliefern kann, aber wenn er gespielt hat dann sah das schon sehr gut aus

Auch wenn ich das zugegebenermaßen durch die grüne Borussia-Vereinsbrille sehe, mal ernsthaft:

Der kam für 12 Millionen und hat nach einigen Querelen und in der Öffentlichkeit ausgetragenen disziplinarischen Problemen knapp 300 Minuten Bundesliga gespielt. Dazu kommen 9 Minuten DFB-Pokal und der Rest war 3. Liga.
Klar, du sprichst von deinem subjektiv, positiven Eindruck...aber was hast du dir denn erwartet? Also ich persönlich finde nicht, dass er über die Saison gesehen
sonderlich positiv aufgefallen bzw. in Erinnerung geblieben ist.