Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Egbertschlick]

Da fehlt noch
Mayer 4,5
Quotient wie in PTTV und STTB genuutzt

[nevada]

Siehste, das war mir nicht mal bekannt - soooooo vergleichbar sind die Systeme momentan bzw. waren sie in der guten alten Zeit.

[Jaskula]

Zitat von Frank Schmidt

Dass der TTR Wert verbandsübergreifend nicht aussagekräftig ist und es da aktuell starke Verzerrungen gibt wurde sogar hier von Mitarbeitern der Verbände in dem Bereich bestätigt.

Es wird behauptet, dass dem so sei. Davon, dass dies Fakt ist, sond wir schon deshalb weit entfernt, weil die Überprüfbarkeit genau da hakt wo die Ursache des Problems ist. Es gibt zu wenig Vergleiche.
Nur: Das gleiche Problem, das Du willkürlich auf Verbandsebene als existent und relevant, innerhalb eines Verbandes aber als nicht existent oder vernachlässigbar ansiehst, hat jedes derartige Berechnungs-System und zwar schon auf der ersten Stufe auf der es parallele Spielklassen gibt. Du kannst schon auf Kreisebene keine wirklich korrekten Werte für alle Spieler bestimmen, eigentlich noch nicht einmal für eine einzelne Spielklasse. Es handelt sich immer um ein mehr oder weniger genaues Abbild der Realität. Wenn Du also eine Deutschland-weite Rangliste als unsinnig weil zu ungenau ablehnst, dann musst Du auch eine Verbands-weite Rangliste ablehnen, es sei denn Du lässt alle Spieler an einem einzigen Tag jeder-gegen-jeden antreten.
Deine Grenzziehung innerhalb eines Verbandes geht das, darüber hinaus nicht mehr ist einfach nur totaler Käse. Und das ist Fakt. Denn Du könntest ja auch den DTTB als verband sehen, dann ginge es ja wieder. Oder Du könntest die bezirke als eigene Verbände sehen, dann ginge es nur innerhalb eiens Bezirkes, übergreifend aber keinesfalls. Die Durchmischung ist exakt gleich aufgrund des hierarchischen Aufbaus. Das musst Du einfach mal begreifen, dann löst sich vielleicht auch etwas von Deiner Abneigung.

Zitat von Frank Schmidt

Ich bin lediglich ein Gegner davon, Verbänden das blaue vom Himmel zu versprechen, ihnen und allen Spielern dann das Geld aus der Tasche zu ziehen ...

Bis dahin stimme ich Dir absolut zu.
Ob aber Mehrwerte vorliegen oder nicht und was davon sinnvoll ist, muss wohl jeder für sich selbst entscheiden. Aus dem Grund habe ich auch keinen Premium-Account, da ich nicht täglich meine Punkte kontrollieren muss und die Statistiken allenfalls als Spielerei betrachte. Wenn das aber für jemanden interessant ist, so dass er dafür auch 10.- Euro bereit ist zu bezahlen, auch gut.

[Jaskula]

Zitat von nevada

Siehste, das war mir nicht mal bekannt - soooooo vergleichbar sind die Systeme momentan bzw. waren sie in der guten alten Zeit.

Dafür konntest Du aber sicher sein, dass ein Spieler der Kreisliga Bremerhaven ziemlich genausogut ist, wie ein Spieler der Kreisliga Ostalb, weil er ja in der Kreisliga spielt.

[nevada]

Wie weit liegen wir beim TTR auseinander?

[User 765]

Zitat von Jaskula

Nur: Das gleiche Problem, das Du willkürlich auf Verbandsebene als existent und relevant, innerhalb eines Verbandes aber als nicht existent oder vernachlässigbar ansiehst, hat jedes derartige Berechnungs-System und zwar schon auf der ersten Stufe auf der es parallele Spielklassen gibt.

Zumindest ist das Problem für einen Verband wie das Saarland auf Verbandsebene kleiner als für einen Verband wie den BYTTV oder WTTV.

Ein Spieler aus dem höchsten Norden Bayerns ist sicherlich auch schlechter mit einem Spieler des tiefsten Südens zu vergleichen als im Saarland.

Daher stelle ich mir das mit der Initialisierung je nach Verband in der Tat schwierig vor.

[Jaskula]

Zitat von Frank Schmidt

Zumindest ist das Problem für einen Verband wie das Saarland auf Verbandsebene kleiner als für einen Verband wie den BYTTV oder WTTV.

Wie kommst Du denn darauf ?

Du spielst doch wohl schon lange genug TT, dass Du weißt, dass sich die Spielstärke einer einzelnen Spielklasse (bzw. der in ihr spielenden Spieler) von einem Jahr auf das nächste deutlich verändern kann.

Nicht nur parallele Klassen sind völlig unabhängig von der räumlichen Nähe schwer vergleichbar, sondern auch noch die gleiche Klasse im Zeitverlauf.

Immer dann, wenn man aufgrund der Zugehörigkeit zu einer Mannschaft, Spielklasse, Turnierklasse o.ä. initialisiert, geht man von Durchschnittswerten aus, die von dem aktuellen Wert beliebig abweichen können.
Die Initialisierung ist schon ein Problem, aber doch nicht so elementar wie Du hier darstellst. Die meisten Spieler haben genügend Ergebnisse, um einen aussagekräftigen Wert zu haben. Wenn alle Verbände enthalten wären, wäre die Zahl der notwendigen Neu-Initialisierungen nochmal deutlich geringer. Dann ginge es nur noch um Anfänger, Wiedereinsteiger und Ausländer. Die sind aber auch ohne TTR ganz schwer einzuordnen und stellen das System sicher nicht in Frage.

[Jaskula]

Zitat von nevada

Wie weit liegen wir beim TTR auseinander?

Wir spielen in der gleichen und sogar noch selben Liga - also sind wir gleichstark.

[Netz-Spieler]

Zitat von Jaskula

Es wird behauptet, dass dem so sei. Davon, dass dies Fakt ist, sond wir schon deshalb weit entfernt, weil die Überprüfbarkeit genau da hakt wo die Ursache des Problems ist. Es gibt zu wenig Vergleiche.
Nur: Das gleiche Problem, das Du willkürlich auf Verbandsebene als existent und relevant, innerhalb eines Verbandes aber als nicht existent oder vernachlässigbar ansiehst, hat jedes derartige Berechnungs-System und zwar schon auf der ersten Stufe auf der es parallele Spielklassen gibt. Du kannst schon auf Kreisebene keine wirklich korrekten Werte für alle Spieler bestimmen, eigentlich noch nicht einmal für eine einzelne Spielklasse. Es handelt sich immer um ein mehr oder weniger genaues Abbild der Realität.

Ob das System grundsätzlich Sinn macht oder nicht bzw. bis zu welcher Ebene es (noch) Sinn macht, kann einer der W-Theoretiker mit Datenzugriff sicher herausfinden.

Die grundsätzliche Behauptung ist ja, dass der TTR eines jeden Spielers mit zunehmender Anzahl an Spielen zum "wahren" TTR tendiert, wenn man unterstellt, dass die Spieler im Mittel ihre Spielstärke beibehalten.

Daraus kann man z.B. sicher schliessen, dass mit zunehmender Anzahl an Spielen die TTR-Überraschungen (Spieler mit höheren TTR verliert gegen Spieler mit niedrigerem TTR) abnehmen.

Wenn man jetzt die richtigen Paare bildet (z.B. Bayern gegen Niedersachsen, BK Heidelberg gegen BK Rhein-Neckar, KL Bergstraße gegen KL Bergstrasse, etc.) dann sollten sich über die Jahre weniger TTR-Überraschungen ergeben.

Falls sich dennoch mehr TTR-Überraschungen ergeben, dann könnte man an der (schnellen) Konvergenzeigenschaft des TTR-Systems zweifeln.

[nevada]

Zitat von Jaskula

Dafür konntest Du aber sicher sein, dass ein Spieler der Kreisliga Bremerhaven ziemlich genausogut ist, wie ein Spieler der Kreisliga Ostalb, weil er ja in der Kreisliga spielt.

Zitat von nevada

Wie weit liegen wir beim TTR auseinander?

Zitat von Jaskula

Wir spielen in der gleichen und sogar noch selben Liga - also sind wir gleichstark.

Ey Alder, sei froh, dass Du andere Paarkreuz bist, sonst wärst Du fällisch Ich bin jung und brauche die Punkte