Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

[Antiplayer]

Zitat von TTS70

Ja und, warum nicht? Weil wir jetzt 4 oder mehr Wochen zuhause sitzen müssen und hoffen, daß das Virus uns irgendwann wieder normal leben lässt, darf man keine Petition schreiben? Irgendwann geht das Leben hoffentlich wieder weiter. Und wenn man sich benachteiligt fühlt, ist das einfach eine legitime Möglichkeit.

Ja Ihr dürft gerne Euren Unmut und Eure Meinung äussern.
Aber was soll die Petition bringen? Ich habe hier noch keinen einzigen Gegenvorschlag gesehen, der im bestehenden Kontext (Stand der Saison / Wettspielordnung / medizinische Lage / Hallensituation / Termine / politische Vorgaben / usw.) eine bessere Lösung darstellt.

Glaubt Ihr wirklich dass es sich die Entscheidungsträger leicht gemacht haben und zu 100% glücklich damit sind.
Aber die gefällte Entscheidung ist mit den derzeit bestehenden Regelungen und unter den gegenwärtigen Umständen sicher die beste Lösung.

[svenson1]

Zitat von SiegenburgTT

So wie ich das sehe, um eine andere Wertung zu erreichen.

Den Klageweg würde ich jetzt wahrscheinlich wegen Aussichtslosigkeit nicht beschreiten, aber dass die getroffene Entscheidung für große Teile der Basis (obwohl ja pro Liga im Schnitt nicht mehr als zwei Vereine betroffen sein dürften) als die sportlich Schlechteste und Ungerechteste/Willkürlichste empfunden wird, darf durchaus beim DTTB ankommen.

Deafür finde ich auch die Petition sinnvoll.

Das würde ich nicht sagen, dass der Klageweg aussichtslos ist. Immerhin wird gegen eines der wichtigsten Prinzipien des Sports verstoßen: Gleiche Wettbewerbsbedingungen für alle.

Die aktuelle Regelung ist in etwa so als würdest du im Sprint für Teilnehmer A die Zeit nach 100m und für Teilnehmer B nach 120m messen. Hat das schon mal jemand gesehen?

[Fastest115]

Zitat von med

Du kannst so viele Petitionen schreiben, wie du willst. Ich kann das aber auch für komplett deplatziert halten, weil es einfach keine Lösung gibt, die nicht in Einzelfällen „ungerecht“ wäre.

Die Diskussion bringt uns wirklich nicht weiter.

Das ist das Hauptproblem.
Es gibt 2 Argumente und beide sind in meinen Augen gleichstark

Ja es ist ungerecht, wenn man nicht gleichviele Spiele hat und der mit mehr vorne liegt.
Es ist aber genauso ungerecht, wenn jemand in der RR zB den Klassenerhalt schon sicher vor dem letzten Spiel sicher geschafft hat und jetzt werden die Spiele der RR gestrichen und sie sind letzter und steigen aber. Das gleiche beim Aufstieg: X ach Hinrunde 22-0 Y 20-2. Ein Spieltag vor schluss beide 21 Spiele und X 36-6 und Y 40-2. Ist das dann gerecht das X erster wird?
Beide sind nicht der WO entsprechend und gegen beide kann man klagen und würde dann geklagt.

Also eine Lösung ablehnen, nur weil es ungerechte Fälle gibt nutzt nichts wenn man bei der Alternativlösung auch ungerechte Fälle findet!!!

Dann muss eben einer entscheiden welche der beiden ungerechten Lösungen man nimmt. Und egal welche es ist die andere Gruppe wird sagen das ist aber ungerecht und seine Fälle anführen.

[Peter Igel]

der Preis für das tt-news-Forum steigt gerade ins Unermessliche

[Fastest115]

Zitat von svenson1

Das würde ich nicht sagen, dass der Klageweg aussichtslos ist. Immerhin wird gegen eines der wichtigsten Prinzipien des Sports verstoßen: Gleiche Wettbewerbsbedingungen für alle.

Und dann? Dann entscheidet der DTTB für die Halbjahresregelung und dann klagt wieder einer, weil es gegen eines der wichtigsten Prinzipien des Sports verstößt, dass alle Leistungen/gespielte Spiele auch in die Wertung einfließen und man nicht nachträglich annuliert.
(ausnahmen wird man immer finden und meist dann wenn es nicht anders geht)

Prinzipien sind was für den Normalfall. Aber in Ausnahmefällen/Notfällen muss man eben auch mal Lösungen akzeptieren, die gegen Prinzipien verstossen.
Überlegt mal welche Prinzipien, um nicht zu sagen sogar Grundrechte, aktuell eingeschränkt werden und von 95% akzeptiert werden, auch wenn es Ungerechtigkeiten gibt. Da würde im Normalfall die Mehrheit auf die Barrikaden gehen.....und klagt da jetzt die DFL beim Bundesverfassungsgericht oder einem anderen, dass sie Ihre Spiele fortführen dürfen?

[SiegenburgTT]

Zitat von waller

dann schon mehrere Monate. Mannschaften die bis 13.03. es nur mit einem Spiel schaffen, da ist diese Entscheidung mehr als gerechtfertigt. Das schaut ja mehr nach einer lustigen Poker- als einer TTRunde aus. Auch unter normalen Umständen würde ich in diesem Fall keine geeignete Ersatztermine finden. Hier noch eine Petition aufrufen, da gehören nicht drei sondern 5 Daumen nach unten.

Waller

Die teilweise ungleiche Spielanzahl in den Ligen ist ein leidiges Thema, das auch ich aus vielen Gründen schon seit Jahren bemängle. Das ist aber ein ganz ein anderes Thema. Zudem weiß man nicht, welche Gründe für so eine Verzerrung in diesem Extremfall gesorgt haben (war es ein Entgegenkommen auf die Wünsche der Gegner, war das Spiellokal gesperrt, hat der Spielleiter so einen Spielplan erstellt - ja auch das gibts, da kann der Verein dann gar nix dafür ...), das spielt hier aber auch gar keine Rolle, allein in Bayern haben wir Dutzende an Fällen, wo der Abstieg zum Beispiel jetzt so entschieden wird:
Verein A 8.Platz -27 Spiele 11:17 Punkte, Verein B 9.Platz -6 Spiele 11:19 Punkte. Der Verein A hätte noch gegen den letzten gespielt, der Verein B gegen die ersten Drei.
Im Abstiegsfall wird die Ungerechtigkeit noch viel extremer empfunden.

Und um nochmal auf die unterschiedliche Spielanzahl zu kommen. Da TT zugleich Einzel- und Mannschaftssportart ist, ist da die Balance immer schwierig. Ich bin auch Spielleiter. Ein Beispiel: Ein Spieler hat sich überraschend für die bayerischen Senioreneinzelmeisterschaften qualifiziert. Da wäre eigentlich ein Spiel siener Mannschaft gewesen. Der Verein hat angefragt, ob man deswegen verlegen dürfte, der Gegner hat zugestimmt.
Jetzt kann es sein, dass einer der beiden Vereine nicht aufsteigt,/absteigt, nur weil das Spiel nach hinten verlegt wurde ....
Teilweise (Jugendspieler in Auswahlmannschaften) MUSS man als Spielleiter sogar einer Verlegung zustimmen.

Also ist das überhaupt kein Argument, NICHT gegen die unfaire Saisonwertung zu protestieren.

Hier noch Auszüge aus der WO Bayern:
6 Verlegung von Spielterminen
6.1 Spielabsetzungen
6.1.1 Der Spielleiter darf auf Antrag einen Mannschaftskampf der Hauptrunde absetzen und auf einem anderen Termin ansetzen, wenn für einen Stammspieler einer der folgen-den Gründe vorliegt:* Nominierung als Spieler für eine internationale Veranstaltung durch den DTTB * Qualifikation oder Nominierung als Spieler für eine Deutsche Meisterschaft * Qualifikation oder Nominierung als Spieler für ein Ranglistenturnier des DTTB
6.1.2 Ebenso sollte dem Antrag eines Vereins für einen behinderten Stammspieler, der für* einen A-Kader-Lehrgang, * eine Nationale Deutsche Meisterschaft, * einen Länderspieleinsatz oder * einen sonstigen internationalen Einsatz im Behindertensport nominiert worden ist, von der zuständigen Stelle entsprochen wer-den.
6.1.3 Der DTTB und die Verbände dürfen für ihren Zuständigkeitsbereich auch die Qualifikation oder die Nominierung als Spieler oder die Einladung als Schiedsrichter für eine andere offizielle Veranstaltung gemäß WO A 11.1 und A 11.2 oder einen europäi-schen Vereinswettbewerb als Grund für eine Spielabsetzung festlegen. Das gleiche gilt für die Einladung als Spieler zu einem Lehrgang des DTTB, seines Verbandes oder dessen Gliederungen.
6.1.4 Der DTTB und die Verbände dürfen für ihren Zuständigkeitsbereich auch die Einladung als Amtsträger des DTTB, der Verbände bzw. deren Gliederungen zu einer Veranstaltung als Grund für eine Spielabsetzung festlegen.
6.1.5 Der DTTB und die Verbände dürfen für ihren Zuständigkeitsbereich auch die Einladung zu einem Aus- oder Fortbildungslehrgang für Trainer oder Schiedsrichter als Grund für eine Spielabsetzung festlegen.Im Bereich des BTTV darf der Spielleiter auch einen Mannschaftskampf absetzen und neu ansetzen, wenn ein Stammspieler a) die Qualifikation oder Nominierung bzw. Einladung für eine Veranstaltung auf internationaler, überregionaler oder Verbandsebene als Spieler bzw. Schiedsrichter erreicht oder b) die Einladung als Funktionsträger zu einer offiziellen Veranstaltung (Sitzung) eines BTTV-Dachverbands, des BTTV oder seiner Bezirke erhalten hat

[cava]

Zitat von Fastest115

…,weil es gegen eines der wichtigsten Prinzipien des Sports verstößt, dass alle Leistungen/gespielte Spiele auch in die Wertung einfließen und man nicht nachträglich annuliert.

Das ist nicht richtig. Wenn eine Mannschaft während einer Saison zurück zieht, dann werden diese Spiele annuliert

[Nobby]

Die Entscheidung kommt für die unteren Klassen einfach zu früh. Man hätte evtl. Mitte Mai bis Mitte Juni die Ligen zu Ende spielen können. Eine Entscheidung Ende April wäre ausreichend gewesen. Es sind doch nur noch 4-5 Spieltage. Selbst Fussball die noch wesentlich mehr Spiele machen müssen haben noch nicht abgesagt. Irgendwann muss ja wieder Normalität einkehren. Wieder Mal eine sehr unglückliche Entscheidung die für den Breitensportbereich völlig am Ziel vorbei geht und nur mit Blick auf die oberen Ligen getroffen wurde.

[Schupfkönig]

Zitat von SiegenburgTT

... aber dass die getroffene Entscheidung für große Teile der Basis (obwohl ja pro Liga im Schnitt nicht mehr als zwei Vereine betroffen sein dürften) als die sportlich Schlechteste und Ungerechteste/Willkürlichste empfunden wird, darf durchaus beim DTTB ankommen.

Und das entscheidet jetzt wer? Du und Deine derzeit 165 Supporter?

Ich würde mir nicht anmaßen wollen zu entscheiden das die getroffenen Entscheidung für große Teile der Basis Schlecht und Ungerecht/Willkürlich
ist.

[Der springende Punkt]

Zitat von cava

Wenn man schon aus juristischen Gründen den letzten Tabellenstand nehmen "muss", warum wird dann die Anzahl der Spiele nicht berücksichtig?

Weil die Berechnung der Reihenfolge von Tabellen in der Wettspielordnung vorgeschrieben ist (WO G 3.2): größere Anzahl der Pluspunkte, bei Gleichheit der Pluspunkte kleinere Anzahl der Minuspunkte. Das von dir vorgeschlagene Teilen durch die Anzahl der Spiele würde dagegen verstoßen.