Olympia 2024 (26.07. - 11.08.2024, Paris, FRA)

[mithardemb]

Ich denke man kann es drehen und wenden wie man will. Trials, Punktesysteme, Beurteilung durch Offizielle oder eine Mixtur von allem. Alles hat seine Vor- und Nachteile.

Drehen wir hypothetisch die Zeit um 12 Jahre zurück und lassen Timo Boll aufgrund einer langfristigen Verletzung in der WRL zurückfallen, aber für die OS 2012 wieder rechtzeitig in Form kommen. Wer hätte dann dafür gestimmt, entgegen der Trainer Entscheidung ihn nicht zu nominieren.

[mithardemb]

Bei den Trails in den USA ist nicht nur eine schlechte Tagesform, sondern auch z.B. eine leichte Viruserkrankung ein Problem. Der Sportler kann sich dann entscheiden auf die Olympischen Spiele zu verzichten oder evtl. eine Herzmuskelentzündung zu riskieren.

Man kann es drehen und wenden wie man will. Es gibt keinen Königsweg.

[cdmz]

Zitat von mithardemb

Man kann es drehen und wenden wie man will. Es gibt keinen Königsweg.

Das ist richtig. Man kann aber, egal welchen Weg man wählt, diesen schon rechtzeitig transparent machen, auch der Öffentlichkeit gegenüber.
Da finde ich das japanische Vorgehen vorbildlich: Es gab ein klar strukturiertes - und spannendes - Rennen um die Nominierungsplätze, das man auch mitverfolgen konnte, und schon lange vorher stand fest (und war öffentlich bekannt), wann die Nominierung erfolgen würde.

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Lieber Wolf11,
dass ausgerechnet du jetzt dieser Entscheidungsvariante das Wort redest, verwundert mich doch sehr.
Du hast uns doch vielmals - und zwar völlig schlüssig - erläutert, warum eine Entscheidung für Wang Yidi und gegen Wang Manyu als dritte Spielerin im Team neben den Einzelstarterinnen Chen Meng und Sun Yingsha ein Riesenfehler gewesen wäre (und bei der WM war): nämlich, weil WY gegen Ausländerinnen viel häufiger wackelt (und ab und zu dann tatsächlich auch verliert) als WM.
Wang Yidi spielt aber bekanntlich gegen chinesische Gegnerinnen gar nicht mal so schlecht; deshalb war sie ja zeitweise in der WRL so weit vorne. (Ja, du findest bestimmt irgendeine Statistik, in der auch innerchinesisch WM einen Tick besser steht, aber das ist jetzt wirklich nicht der Punkt.)
Wenn China jetzt also ein Turnier zwischen - sagen wir - den beiden Wangs, Chen Xingtong und Qian TianYi angesetzt hätte und die Siegerin Wang Yidi hätte den Platz bekommen: Würdest du das genauso feiern wie jetzt bei Südkorea?

Ergänzung: Bevor du dieses Posting missverstehst: Keineswegs will ich damit das deutsche Nominierungsverfahren rechtfertigen.

Guter Einwand, cdmz

Aber es gibt hier einen ganz entscheidenden Unterschied:

Im Falle der 6 Südkoreanerinnen ist es so, dass sie etwa die gleiche Spielstärke haben und auch im Vergleich zu nicht-koreanischen Gegnerinnen über keine so großen Unterschiede verfügen.

Dann...und NUR dann....finde ich solch ein Qualifikationsturnier gut, weil es eben sportlich fair ist.

In China war das im Falle Wang ManYu und Wang YiDi nach meiner Meinung niemals der Fall.

Wang ManYu war immer und zu jeder Zeit die bessere und stärkere Spielerin gegenüber Wang YiDi (auch wenn sie auch ein- zweimal ein direktes Duell verlor)

ManYu ist gegenüber YiDi die spielstärkere, die mental stärkere, die talentiertere und im Endeffekt über die letzten 3 Jahre auch die erfolgreichere Spielerin. Und dazu kommt eben auch noch, dass sie so gut wie NIE gegen Japanerinnen verliert, während YiDi schon reihenweise gegen Japanerinnen verloren hat.

[Wolf11]

Daher war auch die Nominierung bei der Team-WM ein, nach meiner Meinung, kapitaler Fehler des chinesischen Trainer-Teams

In diesem Falle wäre ein Quali-Turnier Völlig unangebracht.

Dürften aber beispielsweise nicht 3, sondern 4 Spielerinnen bei Olympia mitmachen, sähe das wieder anders aus, weil ich bspw. Wang YiDi und Chen XingTong für absolut gleichstark halte und auch Qian TianYi ist nur hauchdünn dahinter. Zwischen diesen 3 und viellleicht auch noch Kuai Man wäre also solch ein Quali-Turnier für mich OK.

Aber es gibt bei Olympia ja bekanntlich nur 3 Teilnehmer pro Nation, und hier ist der Vorsprung einer Wang ManYu gegenüber einer Wang YiDi in allen Gesichtspunkten so exorbitant groß, dass ein Quali-Turnier hier wiederum nicht angebracht war.

Deswegen habe ich ja geschrieben, dass der Mix im Falle Südkorea die fairste und integerste Möglichkeit war, Olympia zu besetzen. Shin Yu-Bin und Jeon Ji-Hee wurden frei nominiert, weil sie einfach leistungsmäßig klar über den anderen stehen. Und für die anderen gab es ein Quali-Turnier, weil deren Leistungen sehr eng beieinander lagen.

[cdmz]

Das mag ja alles richtig sein, aber:

Zitat von Wolf11

In China war das im Falle Wang ManYu und Wang YiDi nach meiner Meinung niemals der Fall.

Nun fragte ich aber nicht, ob du ein Turnier angesetzt hättest (offenbar nicht), sondern ob du es begrüßt hättest, wenn die chinesische Teamleitung das getan hätte. Offensichtlich war diese sich ja keineswegs einig darüber, dass folgendes:

Zitat von Wolf11

Wang ManYu war immer und zu jeder Zeit die bessere und stärkere Spielerin gegenüber Wang YiDi

zutrifft. Deiner Logik zufolge hätten sie also ein Turnier ansetzen sollen (oder halt einfach dich fragen )

[masl83]

Naja, wenn man in der Weltrangliste auf 3 und 4 steht, können die Unterschiede ja eigentlich nicht so gropss sein, dass man einer spielerin sagt: Du bist immer die schlechtere gewesen, deswegen gibt es bei dir keine interne Ausscheidung. Also naja, ich finde die Argumente etwas dünn, es ist deine Meinung, die darfst du natürlich haben. Aber dass es da genügend geben würde, die genau der anderen Auffassung sind, sollte dich dann auch nicht überraschen.

[mithardemb]

Zitat von cdmz

Das ist richtig. Man kann aber, egal welchen Weg man wählt, diesen schon rechtzeitig transparent machen, auch der Öffentlichkeit gegenüber.

Ist das jetzt auf Deutschland oder auf Südkorea bezogen?

[mithardemb]

Ich glaube hier war auch jedem klar, dass die Entscheidung unabhängig vom Weltranglistenplatz, vom TTR Wert oder von einem Entscheidungsturnier ist. Ich glaube es gab unter Rosskopf nur einmal eine Ausnahme: https://www.tischtennis.de/news/wm-a...st-ticket.html

[cdmz]

Zitat von mithardemb

Ist das jetzt auf Deutschland oder auf Südkorea bezogen?

Das war ganz allgemein gemeint. Bzgl. Südkorea habe ich keine Ahnung, was da vorher kommuniziert wurde oder nicht.