ZEN-NOH Weltmeisterschaften 2014 (28.04. - 05.05.2014, Tokio, JPN)

[User 17544]

Zitat von Rieslingrübe

In Delhi war Waldner aber bereits auf Augenhöhe und hatte eine echte Siegchance gegen Jiang.

Zwei Jahre zuvor - in Waldners Wohnzimmer bei der WM im schwedischen Göteborg 1985 - spielte Jiang auf einem noch höheren Level, ebenso 1984 bei seinem Word Cup-Sieg in Kuala Lumpur.

Puh, ich find's ziemlich schwierig mit Gewissheit zu sagen, dass Jiang ab 87 schlechter wurde. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass Waldner einfach besser wurde.

87 war Jiang auch gerade mal 23 Jahre alt. Waldner 19 Monate jünger.

23 ist ja kein Alter mit dem man im TT-Sport zum alten Eisen gehört, eher ein an sich optimales Alter. Ich tippe darauf, dass das zu der Zeit noch auf die Einseitigkeit beschränkte PH-Spiel keine unwesentliche Rolle spielte, dass sich Waldner im Laufe der Zeit einen Vorteil erarbeiten konnte.

BTW: Gab es vor Wang Liqin schon SH-Spieler in Chinas Spitze? Und gab es vor Ma Lin schon PH-Spieler, die die Rückhand nutzten?

[Chris Kratzenstein]

Ja und ja

Kong Ling Hui spielte Shake Hand
Liu Guoliang hatte die RH bei PH eingeführt.

[User 17544]

Zitat von Kirilenko-Fan

Das Zhang sivch gesteigert haette glaub ich dir sofort.

Wenn er gekonnt hätte, sicherlich. Hatte er aber augenscheinlich nicht

Kann man nicht einfach mal Ovtcharovs fantastisches Spiel gegen ZJ würdigen?

So aggressiv und hart mit der RH sieht man auch einen Ovtcharov nicht alle Tage. Der hatte für mich offensichtlich 'ne Taktik, die nicht deshalb aufgegangen ist weil ZJ schlecht war, sondern er sich dran gehalten hat ZJ nach Möglichkeit auf der RH regelrecht festzunageln. Das war einfach saustark was er da gezeigt hat. Und zwar so saustark, dass das einen ZJ durchaus beeindruckt hatte.

Aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung

Beim seinem zweiten Spiel gegen Ma Long war einfach die Luft raus
Zwei Topchinesen an einem Tag und das auch noch innerhalb so kurzer Zeit zu vernaschen, gelingt selbst den Topchinesen untereinander eher selten

[User 17544]

Zitat von Chris Kratzenstein

Ja und ja

Kong Ling Hui spielte Shake Hand
Liu Guoliang hatte die RH bei PH eingeführt.

Danke

[Rieslingrübe]

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1987 war Jiang auch gerade mal 23 Jahre alt.

Nicht jeder Spieler schafft es, sich weiter zu motivieren und zu konzentrieren, wenn er bereits in jungen Jahren (fast) alles gewonnen hat.

Zu Jiang finden sich in internationalen Foren einige Diskussionen. So hat er sich 1986 mit einer populären und gut verdienenden chinesischen Filmschauspielerin verlobt und diese 1987 geheiratet; die beiden wurden als Glamourpaar damals in Asien ziemlich herumgereicht.

Die Aussage, dass Jiang in frühen Jahren knallhart trainiert hat und sich später an der Seite eines Filmstars einfach nicht mehr so schinden wollte, klingt für mich plausibel. Und auch Waldner hat wie gehabt mehrfach erklärt, dass der junge Jiang in der Form vor 1987 seiner Ansicht nach der stärkste Chinese aller Zeiten gewesen sei....


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[Gerhoh]

Zitat von Brett13

Gab es vor Wang Liqin schon SH-Spieler in Chinas Spitze? Und gab es vor Ma Lin schon PH-Spieler, die die Rückhand nutzten?

Teng Yi (SH) in der gleichen generation von Jiang.

[macbean]

Man muss einfach die unfassbare Überlegenheit der Chinesen anerkennen.

Wobei ich bezweifeln möchte, dass sie gegen Deutschland hätten aufstellen können wie sie wollen, da Wang Hao nicht mehr das Kaliber alter Zeiten ist und Fan in einem Finale möglicherweise zu nervös gewesen wäre.

Beeindruckend leider auch die Leistung von Ma Long, den ich persönlich als vermeintlichen Schwachpunkt gegen Timo und Dima ausgemacht hatte.

Fest steht eines:

China meilenweit vor Deutschland

Deutschland genauso weit vor den anderen Medaillenanwärtern.

[Romans Lehrling]

Die Überlegenheit der Chinesen macht vor allem die mentale Einstellung aus:

Ein unbändiger Wille zum Sieg, keine Spur von Zweifel das ein Spiel verloren gehen könnte und die unfassbare Eigenschaft dass die Chinesen unter Druck einfach immer ihr bestes TT abrufen können.

Da will ich mal eine Gegenüberstellung der Gestiken und Mimiken im Finale sehen... wie oft da wieder im deutschen Lager der Kopf geschüttelt wurde und dem Zitterhändchen zusätzlich Nährboden bereitet wurde, ist einfach unfassbar aus meiner Sicht...

Mentale Schwäche potenziert sich eben wenn man der Underdog ist! Wenn man die Schwäche dann noch den Gegner spüren lässt ist der Drops dann auch schnell gelutscht.

[mithardemb]

Zitat von Rieslingrübe

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Und auch Waldner hat wie gehabt mehrfach erklärt, dass der junge Jiang in der Form vor 1987 seiner Ansicht nach der stärkste Chinese aller Zeiten gewesen sei....

Wann hat Waldner das gesagt? Kurz nach dem WM Endspiel '87?

1987 in Neu Delhi fiel Waldner für die Mannschafts-WM wegen eines Viruses aus und kam sichtich abgemagert erst in der Einzel-WM zum Einsatz. Nachdem er Chen Longcan und Teng Yi im Viertel- und im Halbfinale von der Platte gefegt hatte führte er auch im Finale, aber dann ging im sichtlich die Kraft ob der gerade überstandenen Erkrankung aus.

Damals war Waldner gerade mal 21 Jahre alt und hatte gerade eine kräftezehrende Viruserkrankung überstanden. Waldner ist dafür bekannt, dass er das Spiel ständig weiterentwickelt hat, um deshalb gegen die Chinesen so lange konkurrenzfähig war. Zum Höhepunkt seiner Karriere in den späten 90ern war sein Spiel deutlich stärker als 87 und trotzdem musste er einigen Chinese gratulieren.

Jiangs Spiel war das typische Penholderspiel der 80er Jahre. Er war auf schnelle Beine angewiesen, da die Rückhand ziemlich harmlos war. Mit diesem Spiel war es bald nicht mehr möglich um die Weltmeisterschaft mitzuspielen, da die Europäer gelernt hatten mit ihrer Rückhand ständig Druck auf seine Rückhand auszuüben.

Jiang war ein Kind seiner Zeit und wahrscheinlich wundert man sich in 10 Jahren wie man mit dem heutigen Spielstil so erfolgreich sein konnte. Aber der beste Chinese aller Zeiten war er damit ganz sicher nicht. Auch nicht der beste Chinese gegen den Waldner gespielt hat.

[cronsen]

Zitat von Brett13

Wenn er gekonnt hätte, sicherlich. Hatte er aber augenscheinlich nicht

Kann man nicht einfach mal Ovtcharovs fantastisches Spiel gegen ZJ würdigen?

So aggressiv und hart mit der RH sieht man auch einen Ovtcharov nicht alle Tage. Der hatte für mich offensichtlich 'ne Taktik, die nicht deshalb aufgegangen ist weil ZJ schlecht war, sondern er sich dran gehalten hat ZJ nach Möglichkeit auf der RH regelrecht festzunageln. Das war einfach saustark was er da gezeigt hat. Und zwar so saustark, dass das einen ZJ durchaus beeindruckt hatte.

Aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung

Beim seinem zweiten Spiel gegen Ma Long war einfach die Luft raus
Zwei Topchinesen an einem Tag und das auch noch innerhalb so kurzer Zeit zu vernaschen, gelingt selbst den Topchinesen untereinander eher selten

und nochmal