ZEN-NOH Weltmeisterschaften 2014 (28.04. - 05.05.2014, Tokio, JPN)

[mithardemb]

Zitat von Rieslingrübe

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Wie weiter oben und anderswo bereits geschrieben: Waldner hat diese Einschätzung mehrfach nach der Jahrtausendwende in verschiedenen Interviews kurz vor und nach seinem Karrieende abgegeben.

Hast du irgendwo eine Quelle wo drinsteht was genau er gesagt hat?

Zitat von Rieslingrübe

Und wenn auch diese Spielweise heutzutage in der Weltspitze nahezu ausgestorbenen ist und vielerorts als 'exotisch' belächelt wird, so brachte nicht zuletzt das Beispiel He Zhiwen (zwei Jahre älter als Jiang und in den 80er Jahren lediglich in der "erweiterten Weltspitze") interessante Erkenntnisse - siehe u. a. die WM 2005:

Dort wurde bekanntlich der amtierende Titelträger Werner Schlager vom damals 42jährigen Ex-Chinesen regelrecht auseinandergenommen. Und der bereits hochbetagte, nunmehr für Spanien startende Zhiwen erreichte trotz seines ja ach so antiquierten Stils in Shanghai immerhin das Viertelfinale....

Ich nehme mal an da haben dir die Schweden ein weiteres Rentier aufgebunden
- Zhiwen ist im Januar 62 geboren. Zum Zeitpunkt der WM 2005 war er also 43 Jahre.
- Ausgeschieden ist er in der Runde der letzten 16 (also im Achtelfinale) : http://de.wikipedia.org/wiki/Tischte...terschaft_2005

- Werner Schlager als Sensationsweltmeister von 2003 konnte seinen Erfolg danach nicht mehr bestätigen. Durch den Wechseln im WR System ist sein Ranking von damals leider nicht mehr festzustellen, aber zu den Top-Favoriten gehörte er nicht.

- He Zhiwen hat mit seinem Spielsystem bei den Europameisterschaften nie mehr als die Runde der letzten 16 erreicht.

[Rieslingrübe]

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Wenn mich alles nicht täuscht, wird der Plastikball ebenfalls starke Vorteile für den VH-Belag der Chinesen bringen.

..... Nicht zu vergessen die traditionellen Unterschiede in der Ernährung:

..... Hat Hundefleisch nicht deutlich mehr Proteine...? .....




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[Speedy-Spin]

Zitat von Rieslingrübe

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..... Nicht zu vergessen die traditionellen Unterschiede in der Ernährung:

..... Hat Hundefleisch nicht deutlich mehr Proteine...? .....




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das wird aber jetzt leicht unwürdig herablassend und vorurteilhaft.
hunde werden nur in bestimmten regionen gegessen und dort von
nur ganz wenigen. ist ja so, als wolltest du unterstellen, alle germanen würden lederhosen tragen, was das fussballspielen besser erlernbar macht,
da die beine zu o-form genötigt würden.
aber es ist bekannt, dass nur die erfolgreichsten deutschen, die bayern,
dieses system nutzen.

aber: in der tat besteht ein unterschied in der ernährung, aber den hat dima
ja bekanntlich durch einnahme von china-fleisch nachgewiesener maßen
wieder geschlossen.
fan zhendong ist wahrscheinlich bereits als kind in son fleischtopf gefallen
und muss nicht mehr nachtankten - wie obelix.

[Rieslingrübe]

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Zitat von mithardemb

Hast du irgendwo eine Quelle....

Ich habe ein solches Interview 2004 live auf einem englischen Sender verfolgt. Wenn du eifrig googlest, wirst du sicher verschiedene Statements dazu im Netz finden.

He Zhiwen ist im Januar 62 geboren. Zum Zeitpunkt der WM 2005 war er also 43 Jahre alt.

Richtig. Umso beeindruckender seine Leistung in Shanghai. Wenn ich auch Viertelfinale mit Achtelfinale durcheinandergeworfen habe. Und in jüngeren Jahren war He Zhiwen zweifellos noch stärker - und ein Jiang Jialiang erst recht.

Die Prognose, dass viele aktuelle Weltklassespieler gegen den jungen Jiang mit kleinem Ball Probleme hätten, steht nach wie vor.


Ebenso wie es übrigens nach Ansicht renommierter Box-Historiker (Tracy Callis, Tony Triem) eine ausgemachte Sache ist, dass ein Wladimir Klitschko im Ring gegen Jack Johnson, Jack Dempsey, Rocky Marciano, Joe Louis, James Jeffries, Muhammad Ali & Mike Tyson (vor seiner Gefängniszeit) nicht den Hauch einer Chance gehabt hätte.

Doch dies ist eine andere Geschichte....




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[Rieslingrübe]

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Um der Chronistenpflicht Genüge zu tun, hab' ich in Sachen Waldner-Interviews soeben selber mal ein wenig im Netz geforscht.

Und siehe da, es finden sich durchaus widersprüchliche Aussagen des Meisters zum Thema:

So hat der Schwede in einer jüngeren Befragung Jiang Jialiang lediglich an Position 6 der seiner Meinung nach besten Spieler aller Zeiten platziert....

............................ http://pingisfan.se/interview-with-w...glish-version/ ..



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[mithardemb]

Zitat von Rieslingrübe

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So hat der Schwede in einer jüngeren Befragung Jiang Jialiang lediglich an Position 6 der seiner Meinung nach besten Spieler aller Zeiten platziert....

Waldner macht deutlich, dass die Liste deshalb so aussieht, weil die Jüngeren noch nicht genug erreicht haben um wieter vorne zu stehen. Damit dürfte die Liste für ihn im Jahre 2014 wohl deutlich anders aussehen. Interessant ist auch, dass er bei besonderen Merkmalen (beste Vorhand, beste Rückhand etc) Jiang nicht nennt. Damit scheint er zumindest zum Zeitpunkt dieses Interviews ihm keine besonderen Qualitäten zuschreibt.

Spätenstens seit Beginn 2000 fällt auf, dass die kommende Generation der Nationalspieler spielstärker ist, als die vorhergehende. Diese langfristige Entwicklung findet sich im Moment bei kaum einer anderen Nation (evlt. bei Japan) und die sichtbare Konsequenz ist, dass die Leistungsdifferenz zum Rest der Welt immer größer wird.

Wenn man diese Leistungsentwicklung akzeptiert, kommt man zu der Erkenntnis, dass man der Rangliste von Waldner in der Zwischenzeit vermutlich 5- 10 chinesische Spieler vorne anstellen müsste.

[mithardemb]

Zitat von Rieslingrübe

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Ebenso wie es übrigens nach Ansicht renommierter Box-Historiker (Tracy Callis, Tony Triem) eine ausgemachte Sache ist, dass ein Wladimir Klitschko im Ring gegen Jack Johnson, Jack Dempsey, Rocky Marciano, Joe Louis, James Jeffries, Muhammad Ali & Mike Tyson (vor seiner Gefängniszeit) nicht den Hauch einer Chance gehabt hätte.

Boxen ist für mich wohl die Sportart bei der man am wenigsten vom optischen Eindruck auf den Ausgang eines Kampfes schließen kann.

Wie Klitschko gegen die anderen Gegner zu ihrer Zeit im Ring aussehen würde vermag ich nicht zu prognostizieren. Beim Vergleicht der intellektuellen Fähigkeiten würde er wohl ohne Konkurrenz vorne stehen. Mike Tyson wäre da wohl eher weiter hinten zu finden.

[Rieslingrübe]

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Waldner macht deutlich....

Wie gesagt: Waldners Aussagen sind hier teilweise widersprüchlich.

Unabhängig davon gilt Jiang bis heute in seinem Heimatland China generationenübergreifend als einer der spielstärksten Weltmeister.


Quellen für diese gewagte Behauptung mögen bitte Henry James oder andere ehrenwerte TT-Newsler anführen....


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[Speedy-Spin]

Zitat von mithardemb

Boxen ist für mich wohl die Sportart bei der man am wenigsten vom optischen Eindruck auf den Ausgang eines Kampfes schließen kann.

Wie Klitschko gegen die anderen Gegner zu ihrer Zeit im Ring aussehen würde vermag ich nicht zu prognostizieren. Beim Vergleicht der intellektuellen Fähigkeiten würde er wohl ohne Konkurrenz vorne stehen. Mike Tyson wäre da wohl eher weiter hinten zu finden.

ich denke, muhamed ali hält intellektuell locker mit den klitschkos mit.
boxerisch sowieso.
übrigens finde ich, dass die weltmeisternation china 3 teilnehmer bei olympiade
stellen sollte.
über dimas bronze kann doch kein deutscher fan stolz sein, künstlich herbeigeregelt.

[Der Gesperrte]

Zitat von mithardemb

Waldner macht deutlich, dass die Liste deshalb so aussieht, weil die Jüngeren noch nicht genug erreicht haben um wieter vorne zu stehen. Damit dürfte die Liste für ihn im Jahre 2014 wohl deutlich anders aussehen. Interessant ist auch, dass er bei besonderen Merkmalen (beste Vorhand, beste Rückhand etc) Jiang nicht nennt. Damit scheint er zumindest zum Zeitpunkt dieses Interviews ihm keine besonderen Qualitäten zuschreibt.

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Waldner führt Kong Linghui als zweitstärksten Spieler der Geschichte (hinter ihm selbst) auf, obwohl er ihn in der Auflistung der besonderen Merkmale auch gar nicht aufführt. Vermutlich weil Kong andererseits auch keine Schwäche hatte.