FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[Stefan W.]

dazu sollte vllt. auch die jeweilige situation der bundestrainer hervorgehoben werden.

vogts hatte eine weltmeistertruppe zur verfügung. wenn man bedenkt das er 1992 vize europameister und 1996 europameister geworden ist sollte man ihn mal gänzlich aus der riege der versager löschen. er hat auch junge spieler wie hamann und ziege zur weltklassespieler geformt. ein mehmet scholl spielte in der euro 96 das wohl beste was ich bisher von ihm sah. auch er ist damals ein junger wilder gewesen. auch ein effenberg sollte erwähnt werden. er wurde ins team geholt und brachte seine leistung. sein unsäglicher abgang 92 mit dem bösen finger war leider sein ende. da ich live im stadion damals war, konnte ich stefan aber sehr gut verstehen. es kann nicht sein, dass ein eigener spieler ständig ausgebuht wird wenn er den ball hat.

zu ribbeck kann man einfach nur sagen...er hatte weder das spielerische potenzial zur verfügung noch war er selbst dazu in der lage den deutschen fußball zu retten. die ganzen rückhol aktionen waren ein offenbarungseid des trainers.

völler hatte aus den fehlern seines vorgängers gelernt. er brachte mit klose, schweinsteiger und auch lahm gleich drei neue gesichter die heute leistungsträger sind. er hatte ganz andere möglichkeiten wie seine vorgänger. obgleich der 2. platz bei der wm sehr schmeichelhaft war, muss man sagen...er ist 2. geworden, klinsi nicht. das fiasko bei der euro war sehr bedauernswert für ihn persönlich, ich hätte ihm einen schöneren abgang gewünscht.

klinsi und löw haben dann etwas gewagt wo jeder gedacht hatte, dass geht nach hinten los. ihre möglichkeiten junge neue spieler zu bringen waren einfach gegeben. helmes, podolski, marin, westermann, mertesacker usw. diese spieler haben durch leistung in der buli bzw. 2. buli geglänzt.

man sollte nicht immer auf die alten trainer einprügeln, sondern auch mal ihre möglichkeiten analysieren. dann sieht das ganze schon immer etwas anders aus.

[Haudruff]

Zitat von ASV'ler

vogts hatte eine weltmeistertruppe zur verfügung. wenn man bedenkt das er 1992 vize europameister und 1996 europameister geworden ist sollte man ihn mal gänzlich aus der riege der versager löschen.

Ich würde ihn mal auf der Liste stehen lassen. Und zwar, ganz ganz oben.


Er hatte eine Weltmeistertruppe zur Verfügung. Dazu kamen dann noch die ganzen Ossis. Eigentlich ganz gute Voraussetzungen.

Er hat aber Fußball zum Abgewöhnen spielen lassen.

[Stefan W.]

das ist richtig...fußball zum abgewöhnen

aber seine erfolge stehen wohl außerfrage, oder siehst du das anders?

letztlich zählt doch was unter dem strich rauskommt, oder möchtest du behaupten das italien als weltmeister einen guten fußball gespielt hat. das waren ebenfalls spiele zum abgewöhnen. wenn man danach ginge, hätte deutschland oder argentinien weltmeister werden müssen.

[Haudruff]

Zitat von ASV'ler

das ist richtig...fußball zum abgewöhnen

aber seine erfolge stehen wohl außerfrage, oder siehst du das anders?

Mit den Möglichkeiten hätte NOCH mehr rauskommen müssen, definitiv.

Unbestritten sind seine Verdienste hinsichtlich der DFB-Jugend. Als Nationaltrainer oder als Trainer einer Profimannschaft war/ist er völlig überfordert. Nicht nur in Deutschland.

[Abwehrtitan]

Zitat von ASV'ler

das ist richtig...fußball zum abgewöhnen

aber seine erfolge stehen wohl außerfrage, oder siehst du das anders?

letztlich zählt doch was unter dem strich rauskommt, oder möchtest du behaupten das italien als weltmeister einen guten fußball gespielt hat. das waren ebenfalls spiele zum abgewöhnen. wenn man danach ginge, hätte deutschland oder argentinien weltmeister werden müssen.

Wie kannst Du Ziege und Hamann der Weltklasse zuordnen ?

Der letzte Weltklassespieler aus Deutschland war Loddar, (in der Generation hat es einige andere [Buchwald, Brehme & Co.] noch gegeben die dieses Attribut vielleicht verdient hätten), heute kann man max den kleenen Lahm in diesen elitären Kreis rechnen, der Rest hat grad so internationales Format, aber sicher keine Weltklasse.

Und Berti hat wohl den fürchterlichsten Fußball spielen lassen aller Zeiten, Hosenscheißerfußball hoch 10, da ist mir Trainerriege Klinsmann & Löw deutlich lieber (siehe 2006 wenn auch vieles der Euphorie geschuldet), wenigstens kann man wieder ohne Grauen [leider auch nicht immer] ein Länderspiel angucken.

[Fozzi]

Zitat von Abwehrtitan

Wie kannst Du Ziege und Hamann der Weltklasse zuordnen ?

...

Ziege hat, wenn auch nur kurze Zeit, wirklich auf Weltklasseniveau gespielt!

[KÖNIGSBLAU04]

Zitat von Abwehrtitan

Wie kannst Du Ziege und Hamann der Weltklasse zuordnen ?

Der Siegtreffer von Hamann anno 2000 beim WM-Qualifikationsspiel in England war schon Weltklasse.

[Abwehrtitan]

Zitat von KÖNIGSBLAU04

Der Siegtreffer von Hamann anno 2000 beim WM-Qualifikationsspiel in England war schon Weltklasse.

Bei soviel geballter Fußballkompetenz bin ich überstimmt, rate aber dringend sich die alten Spiele mal in Ruhe anzusehen, und dann vielleicht im stillen Kämmerlein nochmal über den Unterschied zwischen Weltklasse und internationalem Niveau nachzudenken.

Weltklasse ist man wenn man zu jedem Zeitpunkt des Spiels in der Lage ist das Spiel an sich zu reißen, notfalls alleine zu entscheiden. Weltklasse ist wenn einem die Spieler auf internationalem Niveau nichts entgegenzusetzen haben, sich nicht "wehren" können, außer durch Fouls.

[Stefan W.]

Zitat von Abwehrtitan

Wie kannst Du Ziege und Hamann der Weltklasse zuordnen ?

Der letzte Weltklassespieler aus Deutschland war Loddar, (in der Generation hat es einige andere [Buchwald, Brehme & Co.] noch gegeben die dieses Attribut vielleicht verdient hätten), heute kann man max den kleenen Lahm in diesen elitären Kreis rechnen, der Rest hat grad so internationales Format, aber sicher keine Weltklasse.

Und Berti hat wohl den fürchterlichsten Fußball spielen lassen aller Zeiten, Hosenscheißerfußball hoch 10, da ist mir Trainerriege Klinsmann & Löw deutlich lieber (siehe 2006 wenn auch vieles der Euphorie geschuldet), wenigstens kann man wieder ohne Grauen [leider auch nicht immer] ein Länderspiel angucken.

man sollte den begriff weltklasse mal nicht so eng sehen.

wenn sich 2 spieler wie die genannten, in topvereinen gegen millioneneinkäufe immer wieder durchgesetzt haben, sollte man sie schon zur weltklasse zählen. damit meine ich sicher nicht die zeit als sie in deutschland spielten, vielmehr ihre glanzjahre in england. z.b. hamann war einer der großen stützen im champions league erfolg meiner liverpooler.

wenn man in solchen großen dimensionen denkt wie du titan, dann gibt es wohl derzeit kaum einen spieler der das prädikat weltklasse verdient. auch wenn ich da so namen wie messi, terry oder gerrad im kopf habe.

der von dir erwähnte loddar war unbestritten ein weltklasse mann, aber das war auch nicht immer so. er schaffte seinen durchbruch auch erst als man dachte er ist am boden. wer hätte 1990 einen pfifferling drauf gesetzt das er der leader sein wird??

zu vogts: klar ich gebe euch allen recht wenn ihr sagt das er sch... fußball spielen lies, aber wie schon gesagt..der erfolg gibt ihn wohl recht.
stimme auch zu wenn man behauptet er hätte mehr rausholen können. ich finde es jedoch eine frevel ihn mit ribbeck zu vergleichen. nochmals zu erinnerung: er hat den letzten titel für deutschland geholt. wer kann das von sich behaupten??
in punkto spielkultur und euphorie (wm 2006) kann man getrost sagen, klinsi und löw war das beste was uns passieren konnte. keinen zweifel, dennoch kann es nicht sein, dass sich eine mannschaft in einem em finale so unter wert verkauft wie die deutsche auswahl dieses jahr. da müsste man schonmal hinterfragen warum und weshalb.

versteht das nicht falsch..ich will ja net unseren jogi und klinsi schlecht machen. ich bin nur der meinung das vogts verdienste zu schlecht verkauft werden. was er aus seiner nachfolgenden karriere gemacht hat steht wieder auf einen anderen papier. sonst müsste man einige trainer an den pranger stellen. z.b. otto "herakles" rehagel oder scolari. (ihres zeichen europa- bzw. weltmeistertrainer)

[Fozzi]

Zitat von Abwehrtitan

...

Weltklasse ist man wenn man zu jedem Zeitpunkt des Spiels in der Lage ist das Spiel an sich zu reißen, notfalls alleine zu entscheiden. Weltklasse ist wenn einem die Spieler auf internationalem Niveau nichts entgegenzusetzen haben, sich nicht "wehren" können, außer durch Fouls.

Mmmhh, stimmt, dass haben Kahn und Kohler nicht hinbekommen ...