Größte Talente (allgemein)

[Oldkid]

Zitat von Rockprophet

Die Plätze wurden übrigens an Prohaska und Danzer vergeben (neben Bertelsmeier und Schweiger).

Ich hoffe, dass Verdonschot erster Nachrücker ist. Man wünscht natürlich niemandem Krankheit oder Verletzung. Aber verdient hätte er es allemal beim Top 12 anzutreten.

[Angus]

Da müsste man die Reihenfolge kennen, die allein das Ressort Jugendsport festlegt (gemäß DfB). Dort steht ja auch, dass diese veröffentlicht werden soll, allerdings nicht wann. Da wird man sich wohl noch etwas gedulden müssen!

[Rockprophet]

Zitat von Oldkid

Ich hoffe, dass Verdonschot erster Nachrücker ist. Man wünscht natürlich niemandem Krankheit oder Verletzung. Aber verdient hätte er es allemal beim Top 12 anzutreten.

Verdonschot ist der erste Nachrücker, richtig.

[SM-Billabong]

Zitat von MrBurns

Naja, wenn 5-8 nicht direkt qualifiziert wären, würdest du den sportlichen Wettkampf und den Leistungsgedanken ad absurdum führen. Spieler, die Deutschland international vertreten sollen/wollen, müssen sich eben national durchsetzen!
An sich ist es schon ein Wahnsinn, dass 9-12 über Verfügungsplätze läuft. Das sind ein Drittel aller Teilnehmer. Mehr wäre nun wirklich nicht sinnvoll.

Tja, ist schon richtig. Das Problem ist eben, wie in diesem Fall, dass 5 Topleute nicht beim Top 24 dabei waren: Krankheiten bzw. die Gründe, die Rockprophet genannt hat.
Ich meine nur, dass es wenig Sinn macht, für alle Zeiten festzuschreiben, dass 5-8 automatisch qualifiziert sind. Im vorliegenden Fall schaut ein Verdonschot in die Röhre, wenn niemand absagt. Sonst wäre es Prohaska gewesen.
Was passiert, wenn im nächsten Jahr nicht 5, sondern bspw. 7 Topspieler fehlen? Einige wegen Freistellungen (s. Gründe Rockprophet), Corona schlägt wieder zu, Grippewelle...was auch immer.

Entscheidend ist doch, dass alle Spieler zu Beginn des Top 24 wissen, mit welchem Platz man qualifiziert ist. Wenn tatsächlich mal 7 Topleute fehlen sollten, dann ist eben nur Platz 5 sicher. Wenn mal gar keiner beim Top 24 fehlen sollte, dann kann auch Platz 10 sicher sein. Hauptsache, es ist zu Turnierbeginn klar kommuniziert. Eine gewissen Flexibilität bringt mehr als das starre "Platz 8 ist auf jeden Fall sicher".

[Oldkid]

Grundsätzlich verstehe ich deine Argumentation. Allerdings deckt sich die aktuelle Regelung ja eigentlich schon ganz gut mit deinen Vorstellungen. 4 Plätze und damit ein Drittel (!) des Top-12-Teilnehmerfeldes können frei vergeben werden, was in meinen Augen eigentlich der von dir angesprochenen Flexibelität recht nahe kommt. Sicherlich kann es zu Fällen kommen, wo diese 4 Plätze nicht ausreichen, um allen "Top-Leuten" einen Verfügungsplatz zu geben. Aber ich schätze, dass dies zum einen gar nicht so oft vorkommt. Und zum anderen gestaltet sich in meinen Augen auch die Frage schwierig, wer denn zu den "Top-Leuten" überhaupt gehört. Gerade im Jugendbereich kann sich das innerhalb sehr kurzer Zeit sehr schnell ändern (Beispiele: Fox, Köhler, Bertelsmeier), dass eine regelmäßige Ermittlung des Niveaus über Wettkampfplatzierungen unabdingbar ist. Mann muss also auch Leuten die Chance geben, sich bis zum TOP 12 durchzuspielen, die vielleicht bisher noch nicht zur Kategorie "erweiterte deutsche Spitze" zählten, es aber anscheinend in diesem Ranglistenzyklus erstmalig sind. Und deshalb ist es wichtig, dass nicht eine zu große Anzahl von Plätzen für die bereits anerkannten TOP-Talente reserviert ist, sondern auch für Aufsteiger in den Bereich der TOP-Talente Platz ist.

Ich will damit auch gar nicht sagen, dass Prohaska oder Verdonschot nicht gut genug für's Top-12 sind. Mir geht es eher um eine allgemeine Rechtfertigung der Regeln. Prohaska und Verdonschot haben bzw. hätten es beide allemal verdient.

[Lexmark]

So viele Spieler/innen wie dieses Jahr waren lange nicht mehr freigestellt, bzw. vorangestellt. In einigen Fällen mag das gerechtfertigt sein, z.B. Mädchen U19, man sollte das aber nicht übertreiben und insbesondere WTT Turniere sollten kein Grund für eine Freistellung sein.

[MrBurns]

Zitat von Oldkid

Prohaska und Verdonschot haben bzw. hätten es beide allemal verdient.

Wer europäische Spitze (!) ist, sollte zum Top12 freigestellt werden. Alle anderen sollten sich sportlich qualifizieren. Wer das nicht schafft, hat es eben doch nicht verdient.
Falls jemand erkrankt und er sonst in Deutschland ganz vorne ist, kann man ihm dann noch noch einen Verfügungsplatz geben.
Von daher reichen 4 Verfügungsplätze mehr als aus.

Man tut den Nachwuchstalenten damit auch keinen Gefallen, wenn man das Leistungsprinzip aushebelt. Wer trotz massiver Förderung nicht besser ist als ambitionierte Freizeitspieler, der sollte eben mal sein Training und sich selbst hinterfragen. Langfristig führt das zu größeren Erfolg, davon bin ich überzeugt.

[Angus]

Zitat von MrBurns

Wer europäische Spitze (!) ist, sollte zum Top12 freigestellt werden.

+ diejenigen die während des Turniers auf europäischer Ebene antreten, würde ich sagen. Die können schließlich nichts dafür vom DTTB international nominiert zu sein und wer würde sich das schon entgehen lassen?

Zitat von MrBurns

Alle anderen sollten sich sportlich qualifizieren. Wer das nicht schafft, hat es eben doch nicht verdient.

Das ist sehr hart formuliert, denn es geht um ein einzelnes Turnierergebnis. Da reicht tatsächlich ein schwacher Tag oder auch nur ein schwacher Moment und schon spielt man bei dieser Turnierform nur noch um die Nachrückeplätze.
Man stelle sich vor mit 4:1 Spielen Gruppendritter zu werden und dann in der Zwischenrunde auf einen 3:2 Gruppenvierten zu treffen, der am ersten Tag seinen schwachen Moment hatte. Dann spielt man nur noch um die Plätze ab 9.
Vielleicht könnte man eine Summenformel finden für die Ergebnisse Top48 + Top24 oder man lässt die Plätze 1 und 2 vom Top 48 direkt zum Top 12 aufsteigen. Dann hätte man zumindest die ganz groben Fälle von Schwächephasen erfasst.

Zitat von MrBurns

Falls jemand erkrankt und er sonst in Deutschland ganz vorne ist, kann man ihm dann noch noch einen Verfügungsplatz geben.
Von daher reichen 4 Verfügungsplätze mehr als aus.

Man tut den Nachwuchstalenten damit auch keinen Gefallen, wenn man das Leistungsprinzip aushebelt. Wer trotz massiver Förderung nicht besser ist als ambitionierte Freizeitspieler, der sollte eben mal sein Training und sich selbst hinterfragen. Langfristig führt das zu größeren Erfolg, davon bin ich überzeugt.

Da bin ich ziemlich bei dir. 1/3 der gesamten Plätze durch "freie" Nominierung ist wirklich ausreichend. Der DTTB hat es ja auch in der eigenen Hand, wen er auf internationale Reise während des Top24-Termins schickt bzw. wen er freistellt. Da ist schon reichlich freie Entscheidung (oder auch mißgünstigig betrachtet Willkür) dabei.

Auch die Nachrückeliste kann das Ressort Jugendsport ja frei aufstellen, wenn ich die folgende Stelle der DfB richtig interpretierte:

Startberechtigt sind:
a) die Plätze eins bis acht der Top 24-Bundesranglistenturniere
b) die restlichen Plätze, auch nach Ausfall von persönlich qualifizierten Spielern, vergibt das Ressort Jugendsport
Die Reihenfolge der Ersatzgestellung wird vom Ressort Jugendsport festgelegt und veröffentlicht.

Ich verstehe das so, dass Platz 9 des Top24 nicht automatisch erste(r) Nachrücker(in) ist. Das Ressort kann hier wohl Härtefälle einschieben oder auch umsortieren?!

[Rockprophet]

Zitat von Angus

Ich verstehe das so, dass Platz 9 des Top24 nicht automatisch erste(r) Nachrücker(in) ist. Das Ressort kann hier wohl Härtefälle einschieben oder auch umsortieren?!

Das verstehst du richtig. In der Regel wird die Top24-Reihenfolge genommen, aber in der U19-Konkurrenz ist beispielsweise nun auch Verdonschot erster Nachrücker, nachdem er den Verfügungsplatz zum Top12 nicht bekommen hat.

[Angus]

Zitat von Rockprophet

Das verstehst du richtig. In der Regel wird die Top24-Reihenfolge genommen, aber in der U19-Konkurrenz ist beispielsweise nun auch Verdonschot erster Nachrücker, nachdem er den Verfügungsplatz zum Top12 nicht bekommen hat.

Und das könnte ich mir z.B. durchaus vorstellen, dass man geregelt die beim Top 24 verletzten bzw. kranken Spieler, welche beim Top48 unter den ersten 4 waren, dann an die Spitze der Nachrückeliste zum Top12 setzt. Weiter würde ich aber tatsächlich nicht gehen, denn die Nachfolgenden haben es durch ihre sportliche Leistung (Plätze 9-16 wurden ja deshalb ausgespielt) eben auch mehr als verdient, eine aussichtsreiche Chance auf einen nachträglichen Platz zu erhalten.