Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Noppenzar]

Zitat von Matousek

Letztendlich liegt es daran, dass alles dem schnöden Mammon untergeordnet wird. Der Privatisierungswahn, eingeleitet vor Jahren, wo man meinte alles platt machen zu müssen was keinen Ertrag bringt. Man sollte schon mal auch die Wirtschaftslobby hinterfragen. Hier wird dazu mit viel krimineller Energie und Tricks viel Geld außer Landes geschafft.
Da bekomme ich hier viel zu wenig Gegenwehr mit.

Absolute Zustimmung!

Dazu mal eine Anmerkung:

Harvard hatte schon vor über 10 Jahren eine große Studie veröffentlicht, dass eine schwache Währung und die Konzentration auf den Export eine Durchlässigkeit des Wohlstandes verhindert. Das Geld bleibt "ganz oben" hängen. Eine sehr starke Währung fördert hingegen den Wohlstand der Massen.

MMn. sind das Kernproblem der Euro und die EZB. Hohe Zinsen und eine starke DM, so hat man in den 70ern das Geld ganz ganz oben abgeschöpft. Das was aktuell in Europa passiert ist so in den 70ern in den USA und vor Allem GB geschehen.

@Jimih:

Auch da stimme ich zu. Viele dieser Marionetten haben aber noch nicht gemerkt, dass sie zu den Hauptleidtragenden zählen werden. MMn. ist diese ganze Gender/Woke/Verzicht Geschichte auch nur Ablenkung zur Interessendurchsetzung.

Precht hat im Podcast mit Lanz letztens gemeint, dass eine "Verzichtskultur" im Grunde das Ende des Wohlstands durch Kapitalismus sei, da die Nachfrage dann dramatisch einbrechen würde und der Wohlstand auf Konsum basiere. Dem ist nichts hinzuzufügen.

[jimih1981]

Man kann sich als Gesellschaft nicht reich konsumieren. Das ist nie nachhaltig. Nachhaltiger Wohlstand entsteht durch Sparen und Investieren. Wobei das nicht auschließt dass man für Investitionen Kredite aufnimmt. Konsumkredite die über einen längeren Zeitraum gehn sind eher kritisch.

[Noppenzar]

Aber Investieren bedingt irgendwann einem Return of Invest, sprich es muss dann wieder konsumiert werden, um die Rendite einzufahren und die Finanzierung zu bedienen.

Ich gebe ein einfach verständliches Beispiel: du kaufst Fussballverein xyz für 1 Mrd, die du dir bei der Bank leihst oder über Investorengeldgeber. Du bist dann gezwungen den Ertrag zu steigern, um ein Geschäft zu machen. Also mehr Zuschauer, mehr Merch, mehr Sponsoren. Letztere geben aber nur Geld, weil sie ihren Absatz erhöhen wollen. Also müssen wieder soundsoviele Fans Produkte der Sponsoren kaufen, die natürlich teurer werden, weil die Werbeausgaben in der Kalkulation eingepreist sind.

Die ganze Start-Up und auch Private Equity Branche funktioniert nach diesem Muster.

Der große Haken bei der ganzen "Nummer" ist der Zinseszins. Je länger eine Währung und ein System existiert, umso mehr muss durch den ZZ mehr erwirtschaftet werden, um Rendite zu erzielen. Früher endete das zwangsläufig im Krieg. Alles auf Null, Währungsreform und es geht neu los. Ist heute nicht mehr drin. Man darf nicht vergessen, dass in unserem System einem Euro Vermögen immer irgendwo ein Euro Schulden gegenübersteht. Eine Gesellschaft kann sich also gar nicht überschulden, nur immer ungleichmäßiger verteilen.

Bei jeder Insolvenz passiert das im Kleinen. Schulden und Vermögen werden da wie Brüche gekürzt.

Das Problem aktuell ist, dass eine ganz ganz kleine Gruppe, ab zig hundert Millionen aufwärts zwar alle Vorteile des Systens nutzt, wie Nullzinsen zur Finanzierung, internationale Steuermodelle, Subventionen, keine Erbschaftssteuer usw., usw., aber keinerlei Verantwortung übernimmt und sämtliche Kosten versucht zu sozialisieren.

Wird dort aber immer mehr aus dem System gezogen und privatisiert, dann ist irgendwann und an dem Punkt steht die Gesellschaft bald, nichts mehr zu holen und man schaufelt sich das eigene Grab, indem immer weniger konsumiert wird.

Altbacken formuliert ist es im Grunde eine Störung des gesamtwirtschaftlichen Gleichgewichts.

[User 59267]

Neulich in der Stadt stand da ein Mann
Er schaute mich sehr glücklich an
„Hey, komm mal her“, sagte er zu mir
„Das ist mein Laden, mein Revier“

„Mein Junge, ich hab' ein Geheimnis für dich“
Was er von mir wollte, wusste ich nicht
Ich sah nur das Grinsen in seinem Gesicht
„Was ich dir sage, glaubst du mir nicht“

Ich hab' 'nen Puff und meine Puffmama heißt Layla
Sie ist schöner, jünger, geiler
La-la-la-la-la-la-la-Layla
La-la-la-la

Die wunderschöne Layla
Sie ist schöner, jünger, geiler
La-la-la-la, die wunderschöne Layla
La-la-la-la-la-la-la-Layla
La-la-la-la, la-la-la-la-la-la
Dann war es auch um mich geschehen
Das wollte ich aus der Nähe sehen
Ich ging in den Laden und schon stand sie da
Geile Figur, blondes Haar

Er hat 'nen Puff und seine Puffmama heißt Layla
Sie ist schöner, jünger, geiler
La-la-la-la-la-la-la-Layla
La-la-la-la

Die wunderschöne Layla
Sie ist schöner, jünger, geiler
La-la-la-la, die wunderschöne Layla
La-la-la-la-la-la-la-Layla

La-la-la-la, la-la-la-la-la-la

Die schöne Layla, die geile Layla
Das Luder Layla, unsre Layla
Die schöne Layla, die geile Layla
Das Luder Layla, unsre Layla

Wir lieben dich, la-la-la-la-la-la-la-Layla
Sie ist schöner, jünger, geiler
La-la-la-la-la-la-la-Layla
La-la-la-la

Die wunderschöne Layla
Sie ist schöner, jünger, geiler
La-la-la-la, die wunderschöne Layla
La-la-la-la-la-la-la-Layla
La-la-la-la, la-la-la-la-la-la

[Kyuss]

Dosenbier macht scheinbar schlau !

[markx]

Passt doch als Gleichnis zum Thema Kapitalismus, Kaufkraft und Konsum...

[jimih1981]

@Noppenzar

Das verschieben Zeitpräferenz durch einen Konsumkredit für ein bestimmtes Produkt sorgt dafür dass man während man den Kredit zurückzahlt andere Dinge weniger konsumiert. Es ergibt sich also kein gesamtwirtschaftlicher Nutzen. Die Dinge die man braucht kauft man immer egal wieviel billiges Geld verfügbar ist.

Ständig ein neues Handy und ein neues Auto und Elektrogeräte deren Qualität minderwertig ist, Kleidung 7nd Schuhe die eigentlich totaler Müll sind etc, das ist kein nachhaltiges Wirtschaften. Es tut auch ein gebrauchtes Auto oder ein altes Smartphone. Fun fact man kann sich dann andere Dinge mehr leisten. Wie was Vernünftiges zu Essen und nicht den ungesunden Dreck der teilweise verkauft wird.

[Matousek]

@Jimih
du wirst ja richtig philosophisch

[Noppenzar]

Zitat von jimih1981

@Noppenzar

Das verschieben Zeitpräferenz durch einen Konsumkredit für ein bestimmtes Produkt sorgt dafür dass man während man den Kredit zurückzahlt andere Dinge weniger konsumiert. Es ergibt sich also kein gesamtwirtschaftlicher Nutzen. Die Dinge die man braucht kauft man immer egal wieviel billiges Geld verfügbar ist.

Ständig ein neues Handy und ein neues Auto und Elektrogeräte deren Qualität minderwertig ist, Kleidung 7nd Schuhe die eigentlich totaler Müll sind etc, das ist kein nachhaltiges Wirtschaften. Es tut auch ein gebrauchtes Auto oder ein altes Smartphone. Fun fact man kann sich dann andere Dinge mehr leisten. Wie was Vernünftiges zu Essen und nicht den ungesunden Dreck der teilweise verkauft wird.

Würde die Mehrheit so handeln, dann wäre die Wirtschaft binnen kurzer Zeit am Ar...

Der Konsumkredit befeuert übrigens den Konsum, da man Menschen dazu bringt in Monatsraten zu denken und nicht in Gesamtkosten. Das ist ein psychologischer Effekt, das beste Beispiel siehst du bei den Autoanzeigen. Da steht nur noch die Rate, gar kein Barpreis mehr. Man nennt es auch nicht mehr Kredit oder Miete sondern "Abo". Den größten Gewinnanteil hat beim Ottoversand die "Finance" Abteilung. Bei den Autoherstellern dürfte es ähnlich sein. Und das sind die reinen Profite aus dem Zinseszins.

Also tut Wirtschaft (Werbung) und Politik (Moralkeule, Subventionen) Alles, dass künstliche Bedürfnisse erzeugt werden. Dazu hält man 98% der Menschen in Finanzfragen bewusst dumm. Sonst wäre es wichtigstes Schulfach.

[jimih1981]

Die Leute haben immer Bedürfnisse die sie decken wollen, jeden Tag. Die Waschmaschine ist kaputt, auf dem Land braucht man sowieso in vielen Gegenden ein Auto, man braucht nen Handwerker weil was repariert werden muss, Rasenmäher, Werkzeug, Essen, Kleidung, Duschgel etc.

Man wird reicher indem man sich ne Eigentumswohnung kauft und dann damit den laufenden Kredit abbezahlt. Aber nicht durch langfristigen Konsumkredite durch die man ja eher ärmer als reicher ist jenachdem wie hoch die Kreditraten sind muss man auf andere Dinge verzichten die man kaufen könnte.

Sparen lohnt sich ja nicht mehr weil es keine Zinsen gibt und deshalb trifft uns die Inflation auch viel härter. Gold oder Silber kann man immer kaufen aber das ist ja eher damit man eine Anlage hat die langfristig ist. Das macht einen erstmal in dem Sinn nicht reicher aber auch nicht ärmer. Gold und Silber verlieren sind immer was Wert im Gegensatz zum Fiat Money.

Die ständige Kreditexpansion erzeugt eine Wohlstandblase die früher oder später immer in sich zusammenkracht. Die Immobilienkrise in den U.S.A. war weil die Leute viel zu leicht an Kredite kamen aber nicht in der Lage waren diese dauerhaft zu bezahlen. Zuviel billiges Geld ist nie gut weil dann erzeugt man ne Anhängigkeit davon wie bei Drogenjunkies von den Drogen. Man braucht ständig mehr davon.

Zum Thema Deflation und welche Geldmenge notwendig ist und welche nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=KwikXsVwD34